Re: [問題] 世界最強的柴油潛艇?

[ryannieh (new)]

※ 引述《aeglos (雪點)》之銘言：
: 本來只想吃爆米花看戲就好，看到黑潮實在忍不住跳出來~~
: ※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: : 有沒有人看懂這句話倒底說什麼意思？很多人看到粗略介紹黑潮的資料
: : ，就以為黑潮像個大排水管一樣，整個海域的所有水流都用同一個速度
: : 流動。但事實上，黑潮水流的流速一般依深度增加而下降（你們看到的
: : 一堆資料都是表層流的數字，沒有仔細看嗎？）。一堆人看到黑潮速度
: : 很快就興奮得和什麼一樣，唉…
: : http://resource.blsh.tp.edu.tw/taipei-earth/study/oceantw.htm#sec4
: : 掃盲，看這篇
: 你舉的這一篇講義裡面(四、台灣東岸的黑潮)並沒有提到：
: 「黑潮水流的流速一般依深度增加而下降」
: 還是唐老師也學會ptt開燈這招，我打電話問他實驗室學生好了~~XD

「 當深度增加時，除流速隨深度減小，其流向亦隨深度增加而呈順時針
（北半球）旋轉。以三維觀之，艾克曼海流於北半球呈一順時針旋轉
的螺旋分佈，此稱之為艾克曼螺旋（Ekman spiral）。 」

如果你對論文那麼有興趣，可以看這一篇：
http://www.agu.org/journals/ABS/2008/2007JC004200.shtml
"When the maximum velocity is located within the top 80 m of
 the water column, it ranges between 0.36 m/s and 2.02 m/s;
 when the maximum velocity is deeper than 80 m, it ranges
 between 0.31 m/s and 1.11 m/s."
所以，愈深黑潮的流速的確愈慢。

: : 沒錯啦，黑潮影響的範圍很大很深，但要以為它是個均質的東西未免也
: : 太無知了。它本來就有流速偏慢的地方，甚至某些時候還會有補償流出
: : 現。如果你要順流航行，就潛得淺一點；如果要逆流航行，就想辦法避
: : 開或潛深一點；如果要離開海流飄流的方向，就開動引擎朝另一個方向
: : 走。這樣很難理解？
: 我不清楚潛艦作戰的思維與實行原則，
: 不過以我個人的經驗來說，在黑潮上定點作業不是一件容易的事。
: 我想先前參與討論的板友應該沒有人認為黑潮是個「均質」的物體。
: 的確，黑潮範圍很大，流速並不是全體一致，主流也可能會變動位置，
: 但從較大尺度來看台灣東部海域(22-25degN，121degE以東)就好，
: 黑潮的主流(2 knots以上，寬幅約一度)，是幾乎貼著台灣東岸跑，
: 黑潮邊界(主流以東，從黑潮主流算起的寬幅也約一度)
: 雖然較慢(最低約0.2 knots)，但這也表示若要避開黑潮的影響，
: 退到123degE線以東最保險。
: 即使要避開黑潮主流，往旁邊開(東西向)，運氣非常好的船位移動一下就避開了，
: 但若運氣不好船位就在主流正中央，至少得往旁邊閃個至少30浬。
: 可以算一下在海面上把船位移動30浬要多久，海上剎車可不比陸路上這麼簡單。
: (但不要忘了從黑潮主流到邊界之間也有約一度(60浬)的寬幅，流速0.2-2 knots，
: 那到底船得開多久才避得開潮流的影響啊？^^a)
: 黑潮的表面流速也許會受季風影響而增強或減弱，(注意「表面」與「表層」的差異)
: 但稍微深一點(至少100 m以內)的流速變動並不明顯，
: 表層流(以30 m深為代表)與較深層流(100 m深)的流速並沒有顯著差異，
: 也就是說，要靠潛深去避開強勁的主流，下潛100 m還不能保證躲開，
: 目前已知到300 m深流速還是很強，而普遍認知黑潮影響深度可達1000 m，
: 那樣潛到多深才有夠大的機率能避開潮流呢？
: 移船避流，理論上乍看可行，但實行的效益呢？
: 以上的數據是以船錠式ADCP收集資料並校正分析的結果，
: 最淺採樣深度是8-16 m，最深到320 m。
: 所以dasha兄所描述更大的表面流速(8 knots)是有可能的，
: 還好我沒遇過，遇到就哭哭了~~XD
: 參考文獻：
: Liang et al. 2003. Upper-ocean currents around Taiwan.
: Deep-Sea Res II 50:1085-1105
: 第一作者梁老師是唐老師的學生，現為海軍官校海科系教授。
: 該文的pdf檔有放在台大的網路上，不妨一讀。

老實說，我不知道他是那邊找來流速8 knots的黑潮，就好像我也
不知道他去那裡找來印度洋250m深還有三十度的水溫。我找遍各
大期刊，還沒有那一個有那麼誇張的記載，大多數的紀錄都是他
說的數字的一半。當然啦！沒有也不能說他說謊，也許茫茫期刊
海中真有這麼誇張的記載也說不定。

至於100m那種數字就別說。首先100m根本就還在潛艦可潛的範圍
，現代潛艦可以潛到三百甚至四百。其次，大部分黑潮的流速都
是採用表層流，而且都說台灣附近極速約兩節（你要用那位唐老
師的資料，請用完整一點。上面很清楚地寫了：

「黑潮於台灣東岸流幅寬約100餘公里，最大流速約100cm/s；」）

所以，你要說黑潮的流速會造成問題，你要證明兩件事：一，黑潮
流速經常保持在超過兩節以上，二，即使在一定深度以下，黑潮的
流速仍然會有那麼快。你前面寫的東西沒有一樣提到或證明這兩件
事，因為你根本拿不出東西來。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 74.106.195.127
噓 ishiki      :拿不出來的到底是誰呢(菸
噓 dasfriedrich:不曉得你是讀哪個科系的？做過科研沒
噓 FENOR       :他能拿得出新聞來貼就算不錯了(菸)
→ aeglos      :咦？我的原文應該沒關燈啊？^^a
→ aeglos      :你最末的兩個問題我的原文都有回答啊
→ aeglos      :至於你引用的Andres et al. 2008這篇
推 steed       :我比較好奇5105這篇  您的回應
→ aeglos      :我讀完感想是你拿明朝的劍斬清朝的官
→ aeglos      :原因等我休假結束在詳述吧，只能說
→ aeglos      :看paper只看abstract是極其危險的。
→ psilons     :論文是要讀的，不是估到就算...
噓 dasfriedrich:手上有資料可打臉，但是林北會被軍法
→ dasfriedrich:偵辦，你以為我真的不知道你的錯誤嗎