Re: [問題] 世界最強的柴油潛艇?

[mp44stg44 (突擊貓SturmPanzer VI)]

※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: ※ 引述《mp44stg44 (突擊貓SturmPanzer VI)》之銘言：
: : 還隨著季節對吧。
: : 這篇好像還是我提供的資料。
: : 實際上，那只是最低速度。
: : 更多的資料都表示，可以到以每秒平方米單位的速率。
: 好好笑，你確定你懂那個每秒平方米速率是什麼意思嗎？
: 那是變異數啊！真是笑死我了，速率居然還有平方米單位的。
: 不要看不懂資料在那邊亂瞎扯好嗎？
不好意思，我在此更正：

黑潮的速約為100至200公分每秒，厚度約在500到1000公尺，寬度約200多公里。於日本四
國的潮岬外海測得海水流量達6500萬立方公尺/秒

應該改為立方米的流量才對。

: : 強勁的海流影響深度很大。基本上你的潛艦作戰深度都會受影響。
: : 最重要的一點，你的壓力殼、你的帆罩，到底...能多深？
: : 前面我以為你的深度因為設計關係不能夠深潛。
: : 好，那如果你能深潛，你的極限深度？你也沒給啊。
: : 真的要深潛，國造技術能夠支援到多深的深度使用？
: 中船說他們做到至少三百公尺沒有問題，你說呢？
: 三百公尺夠了，我的那個設計根本不會構成潛深的問題。
你真的相信中船的資料嗎？
再來是鋼材的來源，就算不提來源好了，我不認為中船的技術有能力去製造
特別是這是他們的第一個作品。

改進總在第二代第三代才逐漸成熟，你的想法感覺像是把船請外國船廠來做。
並且請外國船廠技術指導施工。

對於第一艘自製的小型潛艇來說，你的要求設計目標會不會太強大點？
我甚至認為大概在100~200m是安全操作的極限深度。

潰縮深度大約在250m~300m

這是我對於國造技術的假設。

: : 別忘記一件事情。一旦進入接戰狀況，你的耗電速度可是會增加，而且最重要的事情。
: : 你一直沒有交代你的水下作業時間。
: 早就說啦！至少兩週，而且是連作戰算進去。
作戰時的電力消耗可不是穩定的一直線，你要從頭到尾都在8節速嗎？
在必要的時候緊急脫離的全速狀態怎麼辦？

你的電力消耗從頭到尾都是個變異數。

兩個禮拜，14天，真敢講啊。

假設以14天Full loading來說，你的電池大小我就一定非得質疑你不可了。
對了，我好像一直都在質疑你的電池與艦身設計。
船身的體積大小，水下巡航速度，最大戰速　（水面/水下)

麻煩交代一下。

雖然都是紙上規劃？我們有紙上規劃了嗎？

: : 你也沒交代：萬一沒電的時候怎麼辦，渦輪機故障怎麼辦？
: : 備案，出海的船上都有備案，你的備案哩？柴油機好幾部，就是避免一台柴油機掛掉
: : 沒柴油機應急。你的渦輪機只有一顆，你沒電的時候得緊急浮航快充，可是卻壞了...
: : 嘔，請告訴我，壞掉怎麼辦？別跟我說多帶一顆喔。
: 我前面也說啦！你們真要那麼擔心可靠度、進排氣道大小什麼的問題，
: 最簡單的方法就是：改成多裝幾具小功率的燃氣渦輪就行。裝個四具1000kw
: 燃氣渦輪在背部，總該沒話說了吧？
裝四顆耶，那你的排水量跟艦艇體積大小還是沒交代啊。


: : 而且你的電池萬能理論，我再請教，依照你的設計理論，整艘潛艦最重要的體積與排水量
: : 你都沒有說，還有船艙進水到電池間怎麼辦。我很好奇。
: 再怎麼進水也不會比鉛酸電池糟。排水量因為首艦是實驗艦，設定在500-1000t
: 。這也早說過了。
我怎麼樣都不相信裝了四顆燃氣渦輪發電機排水量跟體積大小還可以在1000t之內。
更別提你還有魚雷、戰系、聲納、人員生活空間、艦橋CIC、引擎室、電池室。
而且你的電池室一定很大。對了，還有油箱，四顆燃氣渦輪的耗油很大，油箱也要考慮
進去。再怎麼看都不像是一艘1000t級的小型潛艦。



: : 還有你的帆罩設計，是否能深度作業。壓力殼的深度極限，與最適合的區間深度。
: : 最後就是你浮上海面的RCS。別說你不會浮上海面。
: : 然後接下來，你的偵測反制措施哩？
: 我就覺得很奇怪，你們覺得RCS會很大的理由在那？
: 有人會故意外露的排氣口？不能向上排進氣？
因為你說要裝四顆燃氣渦輪發電機，依照設計來說一定是裝在帆罩，那你帆罩的體積
就會很驚人的大。還要考量到人員在帆罩艙口值更操作的安全迴避空間。
以及設備操作的空間範圍。假設以鯊魚級來說，甲板上多餘任何的操作空間。
你的帆罩設計你還是沒說，設計勒？

對不起，我忘了還在理想，還沒有圖哩。




: : 出海兩到三個禮拜，都是以多快的速度前進？水下作業時間(Idle)，戰鬥時間(Loading)
: : 你有考慮到了嗎？你以為從頭到尾都在Idle喔，你的電話通話時間跟待機時間
: : 有沒有注意到。
: : 我電話Desire可以待機三天沒問題啊，可是拿來上個網打電話，聽個音樂半天就不見
: : 了50%....一整天回家後低於20%。
: : 省一點不上網，通勤時間(約30~40分)只聽音樂，平常就是待機，偶爾打個電話。
: : 大概兩天可以。
: : 待機時間100%是350Hr
: : 但是我使用了兩天就剩下了20%不到...
: : 兩天才48小時耶...更正：還沒滿48Hr就剩餘20%...
: 然後呢？你要拿你的電話來和潛艦類比？

不然哩，再怎麼做都是算是變異數，所有的資料都不是固定值。
兩者的基礎也是一樣的。

你總是有所謂負載程度25%50%75%100%。

你難道天真的以為耗電因數不變嗎？

再回到前面所談的，14天的Full loading續航力，居然還包含了接戰、生活、換氣。
各種雜項，你真的弄得出這種電池就可以得諾貝爾物理獎啦。

因為如果不包含以上雜項，單純只看續航力的話，怎麼看都可以超越14天的航程。
起碼有一個月啊。太強大了。

前提是，在這樣體積排水噸位的小潛艦來說，在體積不變的情況下可以做到以上。

如果做不到就是增加、加大電池組的數量與容量。

那你的船身體積又是一個問題。

體積與外觀流線度決定了潛艦水下的作業能力與時間。

還包含了運動能力。



: : 你搞清楚一件事情。那邊同時也適合潛艦躲藏。
: : 你資料都斷章取義的是不是。
: 如果一個地方潛艦容易被發現，請問那個地方怎麼會適合躲藏？
你還是沒有看完或是看懂那份PDF
不要跳針啊

核電潛艇的部分你沒回答我，回答啊

: : 你以為我們的作戰對象就只是柴電潛艇嗎？
: : 天啊，幫幫忙啊，誰跟你說核電潛艇不可以在那邊等你來的。
: : 所以哩，告訴我那邊如果躲了一艘核電潛艇怎麼辦？
: : 所以呢？
: : 對面可是有核電動力的喔。
: : 還有，保持部位我已經說過是不可行的事情，所以要隨波逐流利用巡流系統來提高
: : 作戰效率。這文章你看了沒？最大限度地提高巡航時間讓減少充電次數。
: : 利用夜色與水文環境掩護進行充電。並依照水文環境再充電被發現的時候利用
: : 該海域的水下環境躲藏。
: : 戰術方法很多種，不要限於一種。
: : 然後勒，整個東岸北岸南岸黑潮範圍依照你的想法都是丟給水面艦管就是了。
: : 反潛作戰最適合的還是潛艦對潛艦。
: : 你知道嗎？你家潛艦是只拿來打船的嗎？潛艦的另一個工作還有反潛這一樣項啊。
: : 別跟我說妳的反潛又是給水面艦，我們的水面艦沒那麼多艘。
: : 別怪我勒說沒錢沒錢啊~~
: : 再怎麼沒錢海軍還是拚了老命的出海戰備巡航啊
: 請你不要亂解釋我的意思。
: 首先，你再怎麼隨波逐流，你總要想辦法回到原來位置吧？你要回原來位置
: 你就要充電吧？你充電就要開柴油機吧？不管你在那開柴油機，你覺得對方
: 都不會事先算好去那堵你？會不會太天真了？
潛艦最大的特性就是不可捉摸，真的要充電我也不是非得要快沒電才浮上來充電。
50%的時候我就可上浮充電，充電是看天候時間的。

利用夜色的掩護、水下水文地形的掩護，以及友軍反艦飛彈的掩護。
潮汐狀況與變溫層的掩護。




: 其次，以潛反潛本來就是被人批評的戰術，拿去反核潛艦更是自殺。拿潛艦
喔，那請問，各國海軍設計的戰術潛艇與魚雷，是拿來做什麼的？
美國海軍的潛艦跟蹤蘇聯潛艦又是幹什麼的？
批評，只有你吧。

拜託啊，反核潛艦是自殺的話，日本海自都是群白癡啊。
拼命的造常規動力柴電潛艦，世界上數一數二汰換速度最快的海軍。

他們的任務主要作戰對象是前蘇聯海軍跟中共海軍。


自殺，你的潛艦出去才是害死人的設計吧。

想進忠烈祠自己去，別牽拖別人跟你下水。

: 消耗在反潛上，光是算數量玩消耗戰就不可能會贏，反而還會損失最主要的
: 反登陸屏障，根本就是不能著墨太多的事。
本來就不是玩數量消耗，你看看對面有多少艘，我們有幾艘？

我們最大的優勢就是數量少，船團會被攻擊還是其他艦隊會被攻擊。

潛艦最大的優勢就是匿蹤與不可捉摸。

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→ QuentinHu   :你不能質疑 神 神說很小就很小
→ QuentinHu   : 神說 48hr就有48hr  神說1000t 就不
→ mp44stg44   :設計圖給出來再來廚
→ QuentinHu   :會超過1000t 你要相信 神
→ QuentinHu   : 神 不需回復你的質疑 因為你不信祂
→ OortCloud   :照這樣下去,潛艇裡面會出現四度空間
→ OortCloud   :袋我也不意外了....
→ mp44stg44   :他的邏輯真的有問題
推 savvik      :其實台灣特戰潛艇裝備有小型化反應爐
→ psilons     :就像是...其實F-35是漢翔釋出的技術