Re: [情報] 新港級吹了?

[ryannieh (new)]

※ 引述《dasfriedrich (裝甲擲彈兵)》之銘言：
: 推文太慢了，直接回文
: ※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: : 想知道港口防備什是什麼情況的人，可以參考一個例子
: : 前沒多久，有一個台商在中國被綁票，後來家屬付了贖金
: : 之後那名台商被釋放。怎麼釋放呢？他被用漁船載到澎湖
: : ，丟到一個島上。最近的軍事基地不到二十公里。
: : 一艘小船在特定條件下穿透海防有可能，但一整個艦隊很
: : 難。兩者被觀察到的機率和引起的注意程度不同，而這也
: : 正是為何走私容易登陸難的原因。
: 1.你拿治安事件來講港口防備？不覺得有點不倫不類嗎？
:   敢問當時國軍戰備階段是哪個？

這那有什麼不倫不類？
提高了戰備就能發現？那可不一定。任何警戒都是如此，百分之九十的
情況都存在大量的缺口可用，因為人不是機器，怎麼樣都無法持續高度
警戒。歷史上的例子太多了。

所以，所謂名將往往就是最能壓迫對手犯錯的人。從來都是如此。

再說了，如果你們那個對手不會犯錯的假設成立，任何正規登陸成功的
只會更低而已。

: 2.一艘小船在"特定條件下"穿透海防有可能，這句話成立。
:   但是你要不要先解釋一下你前面文章從登陸-->突襲-->特戰之間轉換的思維理哲？

那有轉換？明明就是同一個東西。這可以分為以下幾點：

一，因為正規登陸不可行，所以LST之類的登陸艦可能沒有購買的必要。
二，外島運補有其必要，所以要有能代替LST的東西。
三，從海路實施特戰突擊可能有必要，至少應保留為選項。
四，單純以步兵實施攻擊可能不夠。空降點可能離目標太遠。直昇機可能沒有足夠
的航程／載重量搭載輸具。目標區段防空火力可能很強。從海路運輸甲車或突擊車
，甚至戰車是個可能的解決方法。這樣海上運輸載具應該要夠快，能夠快速投送人
員和車輛，並在完成任務後把人接出來。
五，從二至四點來看，可以同時滿足這些需求的，只有HSV或JHSV之類的船。
六，它還可以拿去佈雷。

: 3.我已經講過了，在備戰情況下，能打的點都會有人佈防而且皮繃很緊；
:   剩下那些不守的，是研判根本沒有防禦價值，你打了我也不會有多痛。

所以才要用吃水淺的船。這樣可以用的港多，對方根本盯不完。光是讓對方
要防守就算達到目的，也非要真的打不可。別跟我說用LST也可以達到同樣
的效果，因為代價並不一樣。
不要拿台灣的港口情況類比中國。人家的漁港可是大得很。

: 4.可以舉薛石民那次的事件來看看真正備戰狀況下的守方反應：
:   http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1005033006637
:   在薛石民擔任249師長參與「漢光9號演習」時，是擔任「假想敵／紅軍」部隊，任務是
:   由海上利用機漁船進行摸黑滲透攻擊。不料演習當晚天候惡劣，導致海上部隊失去參考
:   點，定位不易，先遣部隊更因為嚴格遵守保密原則，完全不用無線電進行通聯，結果將
:   部隊帶上錯誤的灘頭。
:   由於薛石民的部隊是擔任「假想敵／紅軍」，因此當地憲兵及岸防部隊錯以為這群摸黑
:   上的部隊是解放軍，頓時「解放軍攻台」的電話記錄由營部下達各哨所碉堡，所有官兵
:   所全部上實彈高度備戰。
:   上了岸的演習部隊，更因為薛石民一向強悍的帶兵風格而不願停止演習，仍繼續進行搶
:   灘及佔領射擊位置的動作，導致雙方人馬劍拔弩張、互不信任，上了實彈的憲兵部隊更
:   有連長下令開保險準備射擊，狀況幾乎擦槍走火。
:   所幸演習統裁部即時趕到，這才化解危機，而盡職的憲兵連長仍不放鬆，深恐這是一起
:   中國解放軍「木馬屠城記」的戰術，還要求上了岸的演習部度全部先將槍上的彈匣取下
:   ，否則「不得通行」，但後來還是因國防部軍官出面證明，這場差點「假戲真做」的演
:   習才落幕。
: 5.我實在很想跟你講，地效飛行器比你的雙船體登陸艦更好用，運的東西可以更多，
:   限制因素也比你低，現在很多國家也有現貨上市，包含老共。
:   但是這些國家有因此把所有傳統登陸艦艇廢除嗎？

那個國家的地效飛行器真正服役了？那東西的使用限制才多咧！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 96.238.156.72
噓 QuentinHu   :你假設別人不會發現　也太好笑
→ QuentinHu   :請問你"怎麼看"哪裡有漏洞?
噓 QuentinHu   :繼續跳針阿　
噓 dasfriedrich:俄羅斯表示：
→ dasfriedrich:還有啊！我第4點說明你刻意無視？
→ RafaleF3    :經不起犯錯 及被壓迫的似乎是我方耶.
→ dasfriedrich:我拜託你去看看99年12月陸軍學術雙月
→ dasfriedrich:刊的文章好嗎？
噓 dasfriedrich:明明我國國防部網站的軍事刊物文章就
→ dasfriedrich:夠多了...
噓 dasfriedrich:不曉得中共"信天翁"配賦興凱湖邊防部
→ dasfriedrich:隊使用？這還是2004年的事，你LAG很
→ dasfriedrich:大喔！愛用的Google搜尋呢？
→ dasfriedrich:慢慢幻想空想去吧......
→ dasfriedrich:另外，名將也不是指你(無誤
→ psilons     :希特勒不算名將嗎？ XD
→ dasfriedrich:希佬算是"冥"將吧.....
→ zseal       :我是特戰兵  我拜託你讓我用走的好嗎
→ zseal       :他的大腦需要用2000磅十發才能炸穿
→ dasfriedrich:晚上如果這個討論串還在我再回來
→ dasfriedrich:輪我吃午餐去，請Z大接手處理
噓 Swallow43   :歷史上的例子？舉幾個來聽聽？
→ Swallow43   :期待或自認能壓迫對手犯錯那不叫名將
→ Swallow43   :而是一個名為霍克的將軍才會幹的事
噓 Monoson     :會拿特戰兵去填海的 這還是第一個
→ mp44stg44   :老大哥會先開第一槍把這個指揮給幹掉
噓 Monoson     :哦對 濳艦兵也順便填海了
噓 moist       :霍克准將還在服役啊?