Re: [情報] 新港級吹了?

[dasfriedrich (裝甲擲彈兵)]

逐項回覆如下：

※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: 這那有什麼不倫不類？
: 提高了戰備就能發現？那可不一定。任何警戒都是如此，百分之九十的
: 情況都存在大量的缺口可用，因為人不是機器，怎麼樣都無法持續高度
: 警戒。歷史上的例子太多了。
: 所以，所謂名將往往就是最能壓迫對手犯錯的人。從來都是如此。
: 再說了，如果你們那個對手不會犯錯的假設成立，任何正規登陸成功的
: 只會更低而已。

1.請問一下歷史上奇襲的戰例多，還是正規作戰的戰例多？教正不教奇是所有職業軍人上
  課的基本素養。你不曉得"正"的因素，如何建立起"奇"的觀念？你的狀況是知"奇"而不
  知"所以奇"。
  孫子兵法勢篇："凡戰者，以正合，以奇勝。故善出奇者，無窮如天地，不竭如江海。"
  可是你有先了解了裡面的"四時、五聲、五色、五味"的意義嗎？先要有正規作戰的觀念
  ，才會有辦法找出相對應的奇襲之道。但你是為奇襲而奇襲，謂之"無算"！
2.若是提高到備戰，可能狀況如下：
(1)民間片板不得下水：禁海令，旨在降低不明目標的數量。
(2)對海監視哨與觀測器材的增加。
(3)第一線部隊指揮官ROE的充分授權，"Question? Empty your magazine FIRST!(有問題
   ，先打光你的彈匣！)"。
(4)此時你面對的是一群神經緊張的軍人，況且大家都知道放鬆警覺會致命，因此就連無端
   靠近的友軍都得小心別被自己人打，那你說呢？
3.你單艦突擊成功公算固然高，但是單艦突擊不能叫做"登陸作戰"，依執行之任務已經算
  是"特種作戰"or"小部隊襲擾"的範疇。我在質疑你的，是你之前推文講放棄登陸，又要
  快進快出，請問一下，快進快出那要控制港口作啥？放棄登陸，這還能算是登陸戰嗎？
  你的思維理哲一直在"登陸"、"突襲(擊)"與"特戰"中互相跳來跳去，是要這板上的人如
  何能看懂你的明白。
4.你的假設則是對手一定會犯錯，而我一定會成功。但又是誰告訴你對手犯了錯之後，你
  一定能成功？有句話叫做"笑到最後的才是贏家"，不曉得聽過了沒？
  這情況就跟要二戰日軍97式中戰車チハ改以它的47mm砲，靠著戰車組員的"根性"加持，
  就可以幹爆M4薛曼甚至虎式一樣的"絶対ムリ"！
  "所定の性能に達さないのはお前達の根性が足らんからだ！"你跟講這句話的舊日軍長
  官有何不同？
  你有興趣的話可以去這個網站進修一下：http://www.luzinde.com/index.html

: 那有轉換？明明就是同一個東西。這可以分為以下幾點：
: 一，因為正規登陸不可行，所以LST之類的登陸艦可能沒有購買的必要。
: 二，外島運補有其必要，所以要有能代替LST的東西。
: 三，從海路實施特戰突擊可能有必要，至少應保留為選項。
: 四，單純以步兵實施攻擊可能不夠。空降點可能離目標太遠。直昇機可能沒有足夠
: 的航程／載重量搭載輸具。目標區段防空火力可能很強。從海路運輸甲車或突擊車
: ，甚至戰車是個可能的解決方法。這樣海上運輸載具應該要夠快，能夠快速投送人
: 員和車輛，並在完成任務後把人接出來。
: 五，從二至四點來看，可以同時滿足這些需求的，只有HSV或JHSV之類的船。
: 六，它還可以拿去佈雷。

1.你以為LST只能拿來登陸用嗎？
2.你要幾艘HSV才可以取代單艘LST的運補量？
3.你到底是要特戰突擊還是正規登陸？前後文矛盾沒看到嗎？
4.可能、可能、可能、可能、可能，你的變因共至少有五項。喂！作實驗時老師沒教過要
  將變因控制在最少甚至是單一嗎？隨便一樣出包，看誰吃不完兜著走。而且有人講快艇
  反而是最便宜與最好的選擇。
5.你把地效飛行器放在哪裡了？為了贊成而完全無視其他選項了嗎？
6.請你告訴我哪艘船不能佈雷？我坐個舢板把水雷往海浬丟也行啊，漁船也作得到。

: 所以才要用吃水淺的船。這樣可以用的港多，對方根本盯不完。光是讓對方
: 要防守就算達到目的，也非要真的打不可。別跟我說用LST也可以達到同樣
: 的效果，因為代價並不一樣。
: 不要拿台灣的港口情況類比中國。人家的漁港可是大得很。

你那個吃水淺的問題已經有網友提出反證，這裡不多提，請列舉出反駁理由吧。

: 4.可以舉薛石民那次的事件來看看真正備戰狀況下的守方反應：
:   http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1005033006637
:   在薛石民擔任249師長參與「漢光9號演習」時，是擔任「假想敵／紅軍」部隊，任務是
:   由海上利用機漁船進行摸黑滲透攻擊。不料演習當晚天候惡劣，導致海上部隊失去參考
:   點，定位不易，先遣部隊更因為嚴格遵守保密原則，完全不用無線電進行通聯，結果將
:   部隊帶上錯誤的灘頭。
:   由於薛石民的部隊是擔任「假想敵／紅軍」，因此當地憲兵及岸防部隊錯以為這群摸黑
:   上的部隊是解放軍，頓時「解放軍攻台」的電話記錄由營部下達各哨所碉堡，所有官兵
:   所全部上實彈高度備戰。
:   上了岸的演習部隊，更因為薛石民一向強悍的帶兵風格而不願停止演習，仍繼續進行搶
:   灘及佔領射擊位置的動作，導致雙方人馬劍拔弩張、互不信任，上了實彈的憲兵部隊更
:   有連長下令開保險準備射擊，狀況幾乎擦槍走火。
:   所幸演習統裁部即時趕到，這才化解危機，而盡職的憲兵連長仍不放鬆，深恐這是一起
:   中國解放軍「木馬屠城記」的戰術，還要求上了岸的演習部度全部先將槍上的彈匣取下
:   ，否則「不得通行」，但後來還是因國防部軍官出面證明，這場差點「假戲真做」的演
:   習才落幕。

這整段說明你是完全無視就是了......

: 那個國家的地效飛行器真正服役了？那東西的使用限制才多咧！

我有講囉！老共的信天翁已經在興凱湖邊防部隊服役，這是2004年的事情，蘇聯的"鷂"級
地效反艦導彈艇更是早在1986年就服役了耶！你LAG整整25年以上......

以下這段係引用自http://www.wretch.cc/blog/ipaddrss
地效飛機良好的機動性能體現在它的通用性和兩棲性。地效飛機速度比一般艦船高10-15
倍，比大多數高速艦艇也快3-5倍。因其在巡航飛行階段不與水面直接接觸，從而大大減
少了航行時的阻力，提高了機動性能。它能根據需要靈活調節飛行高度、速度，順利越過
專為登陸艇、氣墊船設置的垂直障礙，而且還不受海區、海岸和複雜地形的限制，較好地
解決一般排水型登陸艇對登陸場地條件要求高，無法直接輸送登陸兵上陸的問題；解決登
陸兵需要在近岸換乘展開，徒步涉水穿越海灘，形成攻擊戰鬥隊形時易造成較大傷亡的問
題。登陸兵搭載地效飛機，可以在任何地點、時間和相對複雜的地形條件下，從對方火力
範圍以外，超越常規登陸作戰的換乘展開地區，置水中、地面各種障礙于不顧，高速度沖
向敵陣，直接突擊上陸，對敵岸發起攻擊。如俄軍"奧蘭"地效飛機巡航時速為450-550公
里，能在3.2-1.5米浪高的海況下起飛和降落，運送400-850名士兵和數輛坦克。

那麼，你的HSV可以解決"垂直障礙"？如何解決？
況且地效飛行器還比你所謂的雙船體登陸艦運載量更大、速度更快。當然，你HSV可以造大
些，但是地效飛行器一樣可以造大，這比不完的。要不先問你設定的HSV可以在幾級海象作
業，你講出來後我再講地效飛行器的限制因素，如何？夠公平吧！此外，地效飛行器都有
這樣的優勢，但有完全取代傳統LST等登陸艦船的地位嗎？

最後講到匿蹤，一般的水面艦艇是做不到完全匿蹤的，她只能降低雷達回波，讓敵軍誤判

跟你講個好笑的例子，美軍海影(Sea Shadow)是公認匿蹤能力最強的水面艦，包含雷達回
波與船體噪音都是最佳表現，但是因為太優秀了，在雷達上成為一個"等速移動的黑洞"，
因此而破功......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.158.237
推 Eressea     :等速移動的黑洞 是什麼意思啊?
強大到連海面雜訊都濾掉，然後在雷達螢幕上就成為一塊黑色幾何圖形，而且等速向某象
限移動中......，據說是對抗演練中被某位美軍雷達兵找出來的bug
推 leptoneta   :因為海影在的地方 背景回波都消失
推 mp44stg44   :太給力了
推 QuentinHu   :你寫這樣他哪看得懂
推 FENOR       :最後一段真的是超無言的XD
推 mp44stg44   :更正：太大力了
推 Monoson     :還真的是sea shadow 看雷逹找影子
推 Monoson     :絕對牡蠣是什麼意思XD
推 MPSSC       :也因為這樣 USN在船體匿蹤一直不敢走
※ 編輯: dasfriedrich    來自: 220.135.158.237      (05/22 21:44)
推 Eressea     :連雜訊都濾掉XD
推 zseal       :這真是非常大的硬傷
→ midas82539  :話說我突然懂了..它是用戰略Game的
→ midas82539  :經濟騷擾/迫使玩家防衛的思維而想的
→ midas82539  :很可惜,現實特戰不如遊戲可迅速再生
推 zseal       :我建議他多做點追獵或是飛螳....
推 rommel1     :比照F-22加裝RCS放大器好了
推 FENOR       :他該不會以為基地放下去周邊就有晶礦
→ FENOR       :和瓦斯可以採吧?
→ midas82539  :喵的有這東西就好啦!還可自給自足...
→ moist       :這年頭多的是正規不懂只會想奇襲
推 BUMAS       :戰場魔術師楊威力也說過類似的話XD