Re: [問題] 世界最強的柴油潛艇?

[aeglos (雪點)]

※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: 「 當深度增加時，除流速隨深度減小，其流向亦隨深度增加而呈順時針
: （北半球）旋轉。以三維觀之，艾克曼海流於北半球呈一順時針旋轉
: 的螺旋分佈，此稱之為艾克曼螺旋（Ekman spiral）。 」
: 如果你對論文那麼有興趣，可以看這一篇：
: http://www.agu.org/journals/ABS/2008/2007JC004200.shtml
: "When the maximum velocity is located within the top 80 m of
:  the water column, it ranges between 0.36 m/s and 2.02 m/s;
:  when the maximum velocity is deeper than 80 m, it ranges
:  between 0.31 m/s and 1.11 m/s."
: 所以，愈深黑潮的流速的確愈慢。

首先，你推薦的這篇文章(Andres et al. 2008)，
研究區域是黑潮流經的東海海域(27-29degN, 126.5-128degE)。
東海與台灣東部海域(西菲律賓海)的水文環境的差異，我不多談，
只要知道黑潮主流幾乎貼著陸棚邊緣(shelf break)流動即可。

再者，將理論的Ekman spiral與Andres et al. 2008的部分摘要放在一起，
乍看似乎有理，實際上卻是牛頭不對馬嘴且斷章取義。

1.Andres et al. 2008文中並沒有以Ekman spiral解釋黑潮流速之變異。

2.即使不看內文，起碼摘要全文要看完，而不是只看到你想要的就拿來用。
  你引用的這句摘要原文前面還有一句話：
  "There is a bimodal distribution to the depth of maximum velocity
   with occurrence peaks at the surface and 210 dbar."
   配合下一句一起看：
   "When the maximum velocity is located within the top 80 m
   of the water column, it ranges between 0.36 m/s and 2.02 m/s;
   when the maximum velocity is deeper than 80 m, it ranges
   between 0.31 m/s and 1.11 m/s."
簡而言之，黑潮主流流速有兩個峰區，深度分別位於表面與次表層(subsurface)。
單就這樣的敘述，就可以聯想到兩個峰區之間一定有谷區，
而不是像溜滑梯一樣從2.02 m/s減少到1.11 m/s這麼簡單。
   試問如何以Ekman spiral解釋黑潮主流流速自表面隨深度減少後又增加，
   在200 m深處達到峰值？

3.上一個問題其實是個爛問題。除了不應該把Ekman spiral牽扯進來之外，
各位只看摘要的敘述時，是否直覺認為次表層流速峰區就在表面流速峰區的正下方？
事實上，內文的圖文敘述很清楚，這兩個峰區出現在離岸距離不同的位置上！
表面峰區離陸棚約30 km處，次表層峰區更遠，離陸棚70 km，平均流速皆約1 m/s。
這就是讀paper只讀摘要不讀內文的危險之處。

此外，0.36-2.02 m/s或0.31-1.11 m/s僅是兩峰區所量測到的極值(最小/最大值)，
直接拿樣本值來說淺層比深層流速快，在統計學上是毫無意義的，
Andres et al.也沒敢這麼比較並下結論。


4.回頭淺談Ekman spiral。
  Ekman motion是表面風力對水體吹送的影響，
  而Ekman spiral是水體受風後水流(流速與流向)隨深度的變化。
  注意「表面風力」這個關鍵字。
  因此在北冰洋這種極為特殊的海域(有狂風與浮冰)，
  很容易觀察到Ekman motion這種風應力的效應。

  黑潮或灣流這類西方邊界流雖然是風驅流的一種，
  但他們並不是只受表面風力/風應力渦度調控(熱帶海域還有季風變動的問題)，
  行星渦度強化潮流的影響更不能忽略。這裡點到為止。

總之，將Ekman spiral與黑潮隨深度減少的流速(誤)掛勾在一起，
略有海洋學知識的讀者通常會覺得莫名其妙。

: 老實說，我不知道他是那邊找來流速8 knots的黑潮，就好像我也
: 不知道他去那裡找來印度洋250m深還有三十度的水溫。我找遍各
: 大期刊，還沒有那一個有那麼誇張的記載，大多數的紀錄都是他
: 說的數字的一半。當然啦！沒有也不能說他說謊，也許茫茫期刊
: 海中真有這麼誇張的記載也說不定。

    有些事情是巷子內的才會知道，
    不一定非要開誠布公，眾所皆知才行。


: 至於100m那種數字就別說。首先100m根本就還在潛艦可潛的範圍
: ，現代潛艦可以潛到三百甚至四百。其次，大部分黑潮的流速都
: 是採用表層流，而且都說台灣附近極速約兩節（你要用那位唐老
: 師的資料，請用完整一點。上面很清楚地寫了：
: 「黑潮於台灣東岸流幅寬約100餘公里，最大流速約100cm/s；」）
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    如果我「完整」地引用你推薦的這一句敘述，
    我會不會被認為「認為黑潮像大排水管一樣，是均值的流體」？^^a

網路上這篇唐老師的講義的閱讀對象是高中生，描述的是黑潮的大概念。
我前一篇文章中已引述Liang et al. 2003的學術研究報告
(唐老師是第二作者兼通訊作者)，
說明黑潮在台灣東部海域之流場與流速的變異，這裡不再贅述。


: 所以，你要說黑潮的流速會造成問題，你要證明兩件事：一，黑潮
: 流速經常保持在超過兩節以上，二，即使在一定深度以下，黑潮的
: 流速仍然會有那麼快。你前面寫的東西沒有一樣提到或證明這兩件
: 事，因為你根本拿不出東西來。

你看不到沒關係，其他人看得到就好。:p


最後我要問個大外行的問題，
這個討論串的潛艦作戰區域到底在哪裡啊？是台灣東部海域還是大東海啊？^^a


參考文獻：
Andres et al. 2008. Observations of Kuroshio flow variations in the
  East China Sea. J Geophys Res 113 C05013, doi:10.1029/2007JC004200

Knauss. 1997. Introduction to physical oceanography. 2nd Edition.
  Prentice-Hall, Inc.

喔對了，Andres et al. 2008這篇文章，
美國國防部很好心地把掃描副本(pdf)放在DTIC的網站上，可免費下載。
若想要讀高品質的pdf檔，請上JGR網頁下載，費用USD$25。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.47.222.196
※ 編輯: aeglos          來自: 114.47.222.196       (05/23 19:00)
→ markin      :黑底藍字很難讀 建議用紅或黃比較好
→ iceonly     :反正原po已經進公海了
推 dasfriedrich:http://tinyurl.com/3zv6fhs
→ dasfriedrich:查海軍司令部網頁的大氣海洋查詢服務
→ dasfriedrich:選單的大氣海洋環境資料釋出裡有海流
→ dasfriedrich:，但是要相關機構去函申請，不見得過
→ dasfriedrich:因為海流不同深度流速數值是有利於潛
→ dasfriedrich:艦作戰擬定的資料，故需要保密。
→ dasfriedrich:所以之前某r的資料我知道有錯，卻不
→ dasfriedrich:能出來講，只能無奈讓他繼續亂......
→ VincentcyL  :某R簡直是來做報告的,還是來套機密
推 mp44stg44   :我覺得是來套機密的
推 dasfriedrich:A大還很佛心告訴他PDF全文哪下載哩
→ RURILIN     :只要說大俠以前幹什麼的就可以結案了
→ midas82539  :10年......XD  我也覺得套機密- -
→ RURILIN     :一個半吊子跟這行的專家嗆資料打哪來
推 dasfriedrich:颱風來了，大俠又去忙了，真辛苦啊！
→ PsycoZero   :大俠大的專業領域真的非常廣...
推 dasfriedrich:大俠來不及修理，這裡A大先捅刀囉XD
推 mp44stg44   :捅刀太難聽了。
→ dasfriedrich:改成補刀，沒注意選字(跪
推 hl4         :話說大俠以前到底是做啥的阿...
→ RURILIN     :海軍,氣象監測站
→ midas82539  :...糟了開始懷念..以前的戰文呀..Orz
→ QuentinHu   :沒得戰文了 感覺有點無聊 (菸)
推 kimfatt     :大俠不是在氣象學術單位上班嗎?
→ kimfatt     :看過他一些關於追風計畫的推文
→ PsycoZero   :是啊，好像也是地質、海洋背景出身
推 Morisato    :他剛畢業時有簽過志願役,還被軍方拿
→ Morisato    :來當宣傳的樣版:D
推 zhongxia    :大俠還有賣不完的吉屋以及數千A漫XDD
→ PsycoZero   :不是賣不完，是賣不掉
推 iamdavidga  :這篇變成大俠的八卦文了XDDDDDD
→ kimfatt     :他那間屋子真的很賣了 很久很久很久
→ PsycoZero   :之前聽他在抱怨那個水電居然照收