Re: [問題] 二戰時戰車與驅逐戰車

[mp44stg44 (突擊貓SturmPanzer VI)]

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 期末到了QQ
: 小弟要做個2分鐘的軍訓報告
: 想說要不要跟同學介紹介紹二戰時的驅逐戰車和突擊砲
: 想問一些有關驅逐戰車的問題
: 驅逐戰車是不是最先是由於戰車不夠所以為了生產快速而做的?
對
: 還是其實是因為較小型的戰車火力不足 但是砲塔又裝不下75mm up的火砲
: 所以乾脆拆掉砲塔裝大砲 像是三號戰車改成三號突擊砲 或是38(t)改裝成Hetzer?
主要是會因為砲塔受限住安裝的火力，以及成本問題。
有砲塔的戰車生產成本比驅逐戰車還高，也有生產速度的問題在。
驅逐戰車：Tank destroyer，本意就是戰車獵殺者。

Pzkfpw III與II、Pzkpfw 38(t)，這些車種在開發後期發現已經逐漸無法對付
蘇聯陸軍的T-34戰車，以及後繼車種。

作戰上的需求以及生產過程的簡化降低成本使其能夠大量且快速地投入戰場，就是
共用底盤這招。一來後勤維修上並不會相差太遠，後勤保養訓練上也不需要說另外開發
一套新的訓練制度。

最重要的是，因為沒有了砲塔，可以安裝更大口徑的火砲，後座力控制上可以藉由車身
來整個穩定。有砲塔的戰車就沒有辦法。因為有砲塔環的問題在...這決定了火炮的
選用與安裝問題。



舉例來說，T-34的底盤共用的TD改良車：Su-85。

Su-85與T-34共用底盤設計、動力系統與後勤保養維修訓練。

T-34最大口徑只能安裝76mm戰車砲。
Su-85可以安裝122mm的榴彈砲與85mm的火炮。

運用得當進行伏擊，可以一炮準確擊毀T-34/76無法貫穿的作戰目標。
並且同時具備跟T-34相同的機動性，可以有效伴隨步兵密接支援。



另外一點，因為作戰被擊毀的戰車，如果在戰損後，編制上已經不再適合投入作戰。
共用底盤的優點就是，直接拆除砲塔，將其車體改造為驅逐戰車，這樣會比重新生產
一台全新的戰車或是驅逐戰車還要更快。


戰爭時期，紅軍甚至有..這種設計：

設計注水口與排水口，幹什麼用的。
車爛掉，拖回工廠，把大體能拖出來的拖出來。剩下碎掉的...難處理的就...
從車頂注水口灌水，用高壓水柱清洗車體內部，之後排水口排水排掉。
送去維修廠改造，然後再投入生產線安裝，最後回到戰場...

有很多是這樣來的....





後期的改良款與範例

USSR

Su-100，可以裝備A-19 122mm、也可以安裝100mm D-10S。
這款是T-34/85的共用底盤。



Su-152，KV的TD版本，武裝是ML-20 152mm 榴彈砲。
後繼款ISU-152一樣裝備ML-20S 152mm榴彈砲，據說有一砲命中虎王，但是虎王輕傷。
車組全部被152mm榴彈震死的案例。
還有傳說中的神炮BL-10，152mm反戰車炮，非常強大的威攝力量。
可以把它想像成高倍徑版本炮管的ML-20S。

ISU-152是與IS-2共用底盤的產物。


德軍：

戰爭初期將一號戰車改良，設計為一款鳥TD...那個沒有什麼太多作戰紀錄。

Marder II。
二號戰車的改進版本，可以裝備PAK40的 75mm反戰車炮。
戰爭初期的戰車殺手。

Marder III，馬德二型的改進款，裝備了PAK-43 88mm L71反戰車炮。
雖然他的裝甲薄弱，但是其強大的火力可以在1500m外擊毀盟軍絕大多數的戰鬥車輛。
在庫斯克會戰戰功彪炳。1943年。持續生產到1945年。



三號突擊砲，三號戰車共用底盤的改進，可以裝備105mm榴彈砲進行密接戰鬥支援。
因為原本車身小的關係，導致其砲塔環無法安裝75mm的高倍徑戰車砲，如kwk42 75mm/L70
不過在驅逐戰車上可以設計安裝StuK 42 75mm L70與PAK39 75mm L48等高威力反戰車砲。

戰爭後期的三號車很多都被改裝為突擊砲車。因為作戰主力不再是三號，而是由四號擔綱
。





四號驅逐戰車，就是四號戰車的改良款。
設計上可以使用PAK36 88mm L56。即為KWK 36 88mm L56，虎的主砲反戰車版本。



獵豹，生產工藝的簡化，加上戰爭後其對於共用底盤的需求。
Panther的底盤改良款就是獵豹，安裝一門PAK43 88mm L71，搭配80mm的45度傾斜裝甲
德軍需要一款與豹式戰車相同機動性與防護性的優秀TD。來取代日益老態龍鍾的三號
突擊砲。



突擊虎，自走突擊砲車。

有鑑於史達林格勒對於攻堅戰鬥的需求，利用受損的虎式戰車回廠時進行改造。
與虎式戰車共用底盤。
搭配反潛用RW61 380mm反潛火箭設計而成的火箭榴砲。裝彈13+1。
與攻堅需要的正面150mm裝甲。負責密接戰鬥支援。
共用底盤的案例之一。

獵虎
戰爭後期開發。與虎王共用底盤，正面裝甲達到250mm，裝備PAK-44 128mm反戰車砲。
可以在3500m外擊毀盟軍各式戰車。

斐迪南象式
保時捷博士競爭虎式戰車的失敗品。因為認為一定可以得標，所以先生產了90台。
結果被亨克爾得標。元首看著這90台保時捷虎底盤大傷腦筋，因此有人建議可以改裝
為驅逐戰車。因此重新改造為象式驅逐戰車。
繼承保時捷虎悲劇的機械可靠性，庫斯克會戰損失了不少台。
但是作戰表現卻是無庸置疑，絕對強大的正面200mm裝甲，衝鋒時，蘇聯反戰車火力
無法給予任何傷害。

裝備火力PAK-43 88mm L71反戰車砲。








: 還是其實是為了正面的裝甲而犧牲跑塔
砲塔環的問題。
這決定了能夠安裝火炮的大小。
T-34/85就是無法使用122mm的D-25T。
然後掛上100mm D-10T又太遜咖，打了後座力太大。車身不穩定。

正面裝甲厚是因為驅逐戰車的正面一定是朝向敵人，遭到反擊也是正面被打...

而且一般戰車正面裝甲都是最厚的。

德國的TD例外。
正常設計的只有獵豹、四號TD、三突...


: 反正那時候坦克還不太能行進中射擊
: 還有為啥美軍也需要驅逐戰車?M18之類的??
: 還有
美軍當時是驅逐戰車派，認為透過TD專門打戰車就可以了。戰車去支援步兵。

: 驅逐戰車是不是為了獵殺戰車為主?
: 所以一般來說使用上來說是??攻擊側翼??
: 還有一般來說驅逐戰車會跟戰車一起行動嗎?
: 還是是支援步兵??向突擊砲那樣??
依照戰術需求可以支援步兵也可以反戰車。
因為不可能大量的製造戰車去支援步兵。

造價便宜，生產快速，可以安裝大口徑火炮，在步兵需要支援的時候提供足夠的火力，
在步兵遭遇戰車的時候，可以提供有效的火力支援獵殺。
屬於步兵的戰鬥支援車輛。類似APC，不過不能帶著步兵...


: 遊戲玩很多但是書看很少
: 所以很多都沒搞懂
World of Tanks可以去參考看看。
考據足夠，車輛表現...請不要當真...那是俄國人做的遊戲...
德軍都很悲慘...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.144.56
推 a33356      :推
→ hsinhanchu  :看美軍重坦那個鋼彈合金級的砲盾..
→ mp44stg44   :S-51的 B-4 203mm一發過去就讓他下課
推 ispy03532003:T-34可以上85mm的火炮喲
不可能，T-34無法安裝85mm的火炮。
因此才有放大版本的T-34/85出來。
如果可以直上的話，那不需要去開發T-34/85，直接T-34掛上D-5T-85BM就好了。
※ 編輯: mp44stg44       來自: 59.126.144.56        (06/09 23:40)
推 leo10       :之前有T34/85從沼澤裡拉出來
→ nawussica   :BL的力量不可小覷......
推 ispy03532003:我說的就是T-34/85阿...是我沒講清楚
推 kimfatt     :我的虎I玩到血尿了... 快玩不下去了
撐著點！我已經玩到虎王！撐過去啊！撐過去到了現在的虎王真的海闊天空...
不騙你啊！不然可以來開IS-2啊XDD。你的Kwk 43 88mm/L71一定要上。
引擎一定要全部研發完畢。不然你到虎王會很痛苦。MP44Tsai，可以查閱
關於我的作戰紀錄。
→ dingoo      :那美軍m10砲塔為啥要搞個沒頂部?
※ 編輯: mp44stg44       來自: 59.126.144.56        (06/09 23:52)
推 hsinhanchu  :米國TD的想法有點像陸上戰巡
推 iamdavidga  :原PO該不會也在PCDVD的WOT串出沒吧?
→ mp44stg44   :是。我是PCDVD Clan的一員
推 iamdavidga  :難怪覺得m兄的ID有點眼熟又講不出來
→ mp44stg44   :這兩天沒時間打 快被稽核長官累死了
→ payling     :貂三用的還是75砲，裝88砲的是犀牛
推 tenweli     :嗚~~之前寫的一篇不見了
推 a1e         :其實去玩WOT就差不多了解這些戰車了
→ djmez       :史實上連T44砲塔裝100開炮都要準備砲
→ djmez       :尾撞砲塔底了 更何況T34/85
→ djmez       :WOT有些改裝根本太誇張 不要全信
推 findarato   :沒錯......因為T-44裝不上100mm 才有
→ findarato   :T-54
→ djmez       :還有T34/85車體和T34除了裝甲厚度外
→ findarato   :VK3002DB連L70都不能上 還短88勒...
→ djmez       :幾乎一樣 只差在砲塔而已
推 paulyung    :主因是砲塔需要的承軸鋼珠工廠給炸了
推 a1e         :玩遊戲了解這些車都在做什麼的就好
→ paulyung    :次因這是砲兵唯一可拿鐵十字勳章的武
→ a1e         :要細部還是要翻書啊
→ paulyung    :器。另外便宜，四號F2可是跟豹一樣貴
推 Swallow43   :德軍砲兵要拿的機會其實不差突擊砲
→ Swallow43   :德軍砲兵包含105榴砲連也是跟著步兵
→ Swallow43   :上第一線直接火力支援，也常用105榴
→ Swallow43   :直接當戰防砲用，拿鐵十字的機會很多
推 paulyung    :自走砲跟突擊砲差別在皮的厚薄。
推 dashanew    :T-44裝過100/122,不過是鬧劇......
推 Attemborough:MarderIII還是裝75炮, 您說的應該是
→ Attemborough:Nashorn (犀牛, 裝備88mm L71)
推 g3sg1       :犀牛是4號底盤裝88/L71歐
推 Attemborough:另外, jagdpanzer IV是裝75mm L70
→ Attemborough:不過因為75mm L70產能不足, 裝L48
推 g3sg1       :驅驅驅驅在WOT裡面超悲劇 活動掩體
→ mp44stg44   :穿深不夠，好車爛炮。掛105比較實際
→ mp44stg44   :遠距離就會悲劇了w