Re: [新聞] 警換新槍九月全面配發 舊槍庫存逐年報廢

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《SonicMax (從戰場回來的GI)》之銘言：
: 前文恕刪
: ※ 引述《wittmann4213 (玄武岩)》之銘言：
: → roxinnccu   :歐洲觀念的美國槍，不過我覺得挺醜
: 我個人覺得還好 美國槍就不要要求太多了
: 如果這把算醜 那這一把怎麼辦?
: http://0rz.tw/9skyb
: 俄羅斯的手槍很多都是這種模樣 XD

那種把複進簧套在槍管上的槍，基本上很容易就會長成這個熊庹....

可是如果是用simple blowback（具體例證：PP/PPK）那用這結構長成這樣也罷
已經都用short recoil了還這樣設計，還真是詭異

不過槍重點是能打+能打死人，外觀這種東西就真的看人了

: → cometoflife :警用槍用左輪實在沒啥不好吧，妥善率    1.169.178.20 06/21 18:07
: → cometoflife :高，主要的缺點彈數少對警方影響不大    1.169.178.20 06/21 18:08
: 所以看看對岸的武警為什麼要將配槍從64式換成92式轉輪手槍
: 雖然我很不喜歡拿92轉輪手槍當警槍用
: 個人還是建議拿半自動手槍作為警槍會比較好 至少裝彈量通常是轉輪手槍的1.5~2倍
: 除非你拿Colt.45或者是Sig P220單排裝彈的手槍

轉輪手槍的問題是，DA（雙動模式）下會非常耗扣力
訓練不足的射手，要不學西部片發發都用SA（單動）模式射擊
要不在快射的狀況下很容易因為急扣而讓瞄準線偏移，要打歹徒大腿的沒準就打到蛋蛋了
似乎不是很理想

此外彈容量也是問題
這年頭，連馬面這種的都可以拿到P220，警察用轉輪...除非教官是犽羽獠...

: → kuo1102     :奇怪.明明貝瑞塔的風評較好          210.209.144.242 06/21 18:21
: → kuo1102     :台灣的警槍從左輪開始特別愛用SW牌?? 210.209.144.242 06/21 18:22
: → defenser    :因為價格                            122.126.161.50 06/21 18:36
: → defenser    :是給刑警用，基層還是繼續拿舊貨      122.126.161.50 06/21 18:37
: 除了價格之外
: S&W 在美國是大廠


一般對S&W的產品評價都只是一般
之前那種全金屬下槍身的自動手槍系列什麼Mxxxx的因為型號太過複雜
（美其名是可以根據客戶需求客制化）
搞的連賣槍的都覺得蠻煩的

可是換個角度想，S&W那些玩意如果真的市場接受度有那麼差
又怎會活到被槍店抱怨型號過於複雜啥的呢～～早被掃進垃圾堆了吧
歐洲精品手槍那種隨便一把都一千美金的玩具，可能不是全部人都消受的起吧，呵呵


: 售後維護比較方便
: 而Colt手槍幾乎都是.45手槍 不適合做為警槍用

美國那邊有當作警槍的，也多半是精緻化後的1911了
比如說LAPD用的KIMBER
而且這玩意在台灣的話，要考慮到.45ACP的彈藥國人適應力的問題
加上1911每一把都是重到哭爸哭媽...

: Glock手槍的外部保險通常就只有做板機保險
: 要是警察拔槍或者是收槍時(尤其是收槍時) 要是手指施力誤扣板機
: 打傷腳掌那就麻煩了
: 雖然M&P也和Glock差不多
: 但是Glock之所以未得標 恐怕是因為不能依照採購需求而額外加裝外部保險吧!!


NYPD的配槍就是Glock，當初選用時還特別要求了一種扳機較重的扳機組
若干自動手槍即便是傳統擊槌設計，也有DA only的扳機可選擇給執法單位使用
基本上都是為了避免這種金手指誤扣的風險
但你會想與其這麼囉唆不如就選一把可以外置保險的咚咚就算了
有先進提到glock也能搞外置保險？
恕小弟孤陋寡聞真的不知道這件事，剛查了一下也不得要領，還請指教
估計應該是一種撞針鎖之類的結構吧？以Glock的設計來說的話

: 還有一個原因 就是Glock手槍在4th版本以前
: 握把的設計角度不是很好
: 手臂打直握緊後 就會發現Glock手槍的槍口有些上揚的跡象
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這個部份小弟深有同感
不是說小弟打過Glock真槍
（其實服役時在海巡某單位幫忙清過，但菜兵一個當然是沒份去打過.....
  當時的印象就是....靠這槍真輕啊～～而且膛線設計也是令人大開眼界～～）
但市面上賣的Glock玩具槍，從以前的KSC到後來的MARUI
我的確就覺得S兄提到的握把角度是個問題
他設計的太斜了，如果你閉著眼睛，順著你最自然的肌肉感覺作出槍動作
然後睜開眼睛一看，的確GLOCK的槍身會在你眼前呈現一個向上傾斜的狀態
這在P226 M9 1911 乃至USP都不會有這個狀況的
尤其1911....呵呵，只能說年屆百歲的這個設計夯到今天果真是有其道理的

:
: 推 Theo57      :國軍用這很適合http://0rz.tw/qcmkx     124.8.196.46 06/21 19:42
: 讓我想到CZ-75加裝刺刀的模樣...
: 推 OortCloud   :不用.50AE怎麼能跟黑道火拼...??       59.117.64.166 06/21 20:11
: 用Desert Eagle我看警察還沒開槍之前
: 自己就被這把槍KO了
: 要和黑道火拼? 這種火拼的工作主要是由維安特勤組那類的特種部隊處理的...
: 推 defenser    :沒買巴基斯坦製的就不錯啦...         122.126.161.50 06/21 23:04
: 巴基斯坦還不會賣給我們呢!!
: 看看中巴之間的關係如何就知道了!!
: → darthv      :山寨Glock????                       114.32.223.152 06/21 23:16
: → darthv      :這種等級的槍聯勤就有啦還外購        114.32.223.152 06/21 23:18
: 我認為還是外購比較好
: 看看聯勤的T97手槍之後 我就認為寧可外購會比較好
: 看看T97手槍握把的部分
: 你就知道為什麼我寧可要外購了
: → MOONRAKER   :沒有回扣不想買...(設計對白)          218.160.179.5 06/21 23:29
: 要不然為什麼台灣的軍火幾乎都是外購的?
: 不為什麼 就是Bonus!!
: 推 firefeather :Glock也可以加裝保險的               114.43.211.123 06/21 23:37
: 這我就不清楚原因了!!
: 但是我會選擇用M&P9c
: 因為至少手臂打直握槍時 槍口不是上揚的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.115.80
※ 編輯: roxinnccu       來自: 114.43.115.80        (06/22 11:30)
→ sdiaa       :六角形槍管打起來會不一樣嗎？
推 CKlolita    :Glock槍口是否會上揚國外已經有很多
→ CKlolita    :討論,相當多人不認為這有影響
推 CKlolita    :至於aftermarket的Glock手動保險
→ CKlolita    :上google或是gunbroker找會找到很多
→ CKlolita    :Glock Gen4的握把角度沒改變,變的是
→ CKlolita    :握把後片可更換
提到這個握把片更換，
理論上應是有助於幫助小弟體驗到那個槍口上揚問題無誤，如S兄所述

除了握把角度比較斜以外
以往的Glock 握把設計在握把後方下端有一個很明顯的往後突起的肥大曲線
這塊突起的曲線在手肉比較多（比方說小弟）的人手上
也會是在『握緊槍後憑肌肉感覺自然出槍』時把槍口墊高的因素之一
事實上純以感覺來說的話，根本就是那個握把後端的曲線讓人感覺Glock的握把較斜的

假設手肉沒那麼多的話自然是感覺不出來，可以比較輕易的克服握把角度問題
但小弟整人天生一副豬仔樣，出個豬蹄去握Glock就很有這感覺
都是要刻意的再把手往下壓一下才能讓槍身軸線回覆水平
SIG P22x的握把我就最喜歡，因為他跟glock相反，在握把後端事實上還是收縮了曲線
剛好那個收縮的空間就給小弟手上的肥肉填滿了XD

但這樣的握把曲線設計，假設你是戴手套去拿槍呢？
那想必也會被多一層手套卡握把曲線而影響到持握
槍口上揚還小事，習慣壓一下即可，萬一槍握不緊可是大事

M92 改 VERTEC版直握把就是因為考慮到戴手套操作的原因所以把握把後段曲線削平了
（雖然我覺得他握把曲線砍過頭了....空手握時老覺得槍口下垂～）
現在如PX4等的新設計塑料下槍身手槍，就乾脆用可更換握把後端片的設計
目的就是為了配合各種手型以及有無穿戴手套的條件下去幫助槍手握緊槍枝
Glock前幾代握把的演變中也是有人抱怨過無法把槍握緊的
....那這個G4算跟上潮流解決問題
不過我看他的改善方向可能跟M92 VERTEC有點不一樣？
VERTEC是砍曲線，GLOCK G-4則好像是往上順曲線？圖片上感覺是這樣～

那只是說這樣的趕上潮流設計
應該也剛好有助於校正部份人身上會出現的槍口上揚問題也XD

※ 編輯: roxinnccu       來自: 114.43.115.80        (06/22 15:24)
※ 編輯: roxinnccu       來自: 114.43.115.80        (06/22 15:31)
推 BillHuang   :比難看要拿南部式出來啊
→ PsycoZero   :解放者笑而不語
→ MOONRAKER   :火星手槍(Mars Pistol)真正火星來的
→ dasfriedrich:M712 Schnellfeuer如何？附槍托(套)
推 GroundWalker:台灣要是給警察配.45的手槍
→ GroundWalker:就準備看一堆歹徒的家屬在抬官抗議了
推 dasfriedrich:前提是.45還得打的到！
推 GroundWalker:這也是真的XD
推 defenser    :S&W在警用個人武器還是蠻熱銷的
→ defenser    :畢竟便宜堪用，要修理也不麻煩
推 ForceEdge   :開槍機會這麼少，挑便宜好修的吧..
推 SonicMax    :也對 警察用槍的機會幾乎很少
推 M1911A1     :.45ACP還好吧，重視的是制止啊
推 M1911A1     :殺傷力應該沒那麼強
→ darthv      :怕打死人用.22保證打不死
→ reinherd    :舊.45狀況很差 但是可以新造
推 CKlolita    :.22lr打死人的例子還不在少數的說
→ darthv      :那真的是天意了，打兔子的子彈
推 g3sg1       :還是喜歡USP 新HK45也不錯
推 dasfriedrich:.45的後座力，對東方人是難操控了些
推 ForceEdge   :制止力 & 操控、裝彈數  tradeoff
推 kssk7997    :看雷根先總統肉身應抗.22而全身而退
推 CKlolita    :那是因為雷根的醫療團夠強...
→ SonicMax    :神豬不是也吃.22 而且還是打腦袋?
→ SonicMax    :記者說神豬是吃9mm 我很懷疑...
推 CKlolita    :哪隻神豬?
推 kimfatt     :連公子
→ dasfriedrich:9mm初速滿快的，打對地方其實傷害不
→ dasfriedrich:會很大，要是換成.45的話......
推 CKlolita    :那不是.22造成的wound...
推 SonicMax    :難道真的是用9mm打下去?
→ MOONRAKER   :有9mm版本的P220嗎？
→ MOONRAKER   :寫錯了，應該是"有.22的P220嗎？"
推 CKlolita    :最近出了P220用的.22套件
→ CKlolita    :不過那要另外買
→ roxinnccu   :9mm彈藥被.40S&W取代不就連某這狀況
→ winky1      :雷根是護衛隊應變能力超強...
推 kssk7997    :都有啦~ 不過.22殺傷力不強是確定的
推 amurosheu   :我自己打USP.45的速度是不快...
推 winky1      :可怕的seal team左手持槍影片:
→ winky1      :http://0rz.tw/3Ok6v 中間...