Re: [請益] IS-2若對上現在的CM-11

[QuentinHu (囧興)]

小的並非這方面專業
不過提供你一些想法


1. "火炮穿透力不是只看口徑"
火炮穿透力要看彈種、炮口初速...等等的表現
還有動能衰退的程度

以現在的高炮口初速的APFSDS
即便口徑比以前的火炮小
穿透力不見得比較差

詳細我沒有去看數據
相信版上許多大大對這部分比我熟太多
小的拋磚引玉一下


2. "戰車交戰要看射控"

你提到的CM-11 v.s. IS-2
兩方的射控水準 差太多了
CM-11就算是越戰水準
也是比IS-2領先20年
CM-11砲手只要拿出計算機解算  就比IS-2快太多了

IS-2主炮就算就算在遠距離穿透力不比CM-11差很多
射控系統的解算能力
也會讓兩者的準度、射速天差地遠


而在第一次波灣戰爭之中已經證明
在適合戰車交戰的環境之下
射控系統的差距讓M1、挑戰者1可以把落後一代的T-72打假的
CM-11跟IS-2的差距有兩代以上
除非後者有機會打伏擊  要不然IS-2應該也是被打假的


3. 戰車交戰 要看交戰環境

兩伊戰爭的時候
曾經有發生表面數據不管是火炮穿甲力還是裝甲都大勝的酋長
被T-55屠宰

為啥? 因為那時候酋長陷入泥濘之中
被佔有機動性優勢的T-55 (重量輕、接地壓力輕)
找到好射角、摸到好位置　　 一一幹掉




4. 兩軍交戰不是只看性能諸元

例如 如2. 說的 IS-2挑到好位置伏擊
也是有幹掉CM-11的機會

或是像 3. 一樣
讓自己陷入不好的環境
這種就是缺乏 SA (Situation Awareness)
不管兩方的裝備性能是否相近
SA永遠都是重要的


例如
一次波灣戰爭的時候
美軍曾靠著優異的射控系統
在伊軍看不到敵軍的狀況底下
就把伊軍給滅了


或是
二戰中前期的時候 德軍常常在戰車性能劣勢的情況底下
把敵軍都給做了

一般都是說德軍訓練有素
實際上怎麼個"訓練有素"法?
除了裝彈快、解算快這種基本功
對周遭戰況的掌握
德軍也比蘇軍一票小毛頭強太多了



總而言之
兩軍交戰的情況
並不是像單挑一樣  雙方面對面的瞄準以後對轟
影響戰力的變數太多
只比性能諸元的話
現在長毛象坦克可能已經在到處趴走了 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.202
→ PsycoZero   :CM-11也不是越戰水準...
誇示啦　誇示　XD 裝甲沒比越戰水準好到哪阿　~
推 GDBS        :1982年以色列M-60就已經宰過外銷T-72
推 Erichartman :沒空調 操作空間窄 沒冷氣背心  XD
→ Erichartman :(裝填)系統可靠度差 彈藥容易被誘爆
→ dingoo      :為什麼現實沒有雙砲管坦克??
只有實驗車

連140MM炮都沒有實用化　何況是更不實用的雙管炮
推 Federerstone:一樣的距離下 一發打不破 兩發就行?
橋角度、衝刺　　正面不行還有側面　　
一發打不破　也可以趁對方發炮和解算之間的間隙機動
問題是雙方相對的機動力　有沒機會讓你繞到夠好的角度、欺近到夠近

前期德軍很強就是因為訓練好　　
蘇軍小毛頭開的T-34可能剛解算完、還沒開砲　
德軍坦克已經機動到下一個位置開始裝填了...
→ Federerstone:重點還是要 打中且打破吧...
推 roseritter  :一根砲管裡面就這樣擠了  兩根還得了
推 OortCloud   :CM-11射控(雷射測距)系統和m1同級...
推 zseal       :長毛象裝填手表示:幹
長毛象不用自動裝填不行吧...
推 Federerstone:喔喔 我原本的推文 是對樓上的雙砲管
→ Federerstone:坦克 因為雙砲齊發? 故應該不實用
了解了解  誤會了
→ MOONRAKER   :VT-1/2的想法應該是伏擊，一發之後
→ MOONRAKER   :趕快再補第二發。
推 dashanew    :被幹爆的是酋長.
感謝提醒 記錯 = =
※ 編輯: QuentinHu       來自: 61.220.26.143        (07/05 11:07)