Re: [問題] 請問一下中國的戰鬥機發展

[usualjoy (up)]

※ 引述《gs1 (Zzzz...)》之銘言：
: 我就我知道的講 可能不太專業
: 我想問說 為什麼中國的新戰機不是在蘇愷的基礎上發展
: 就我們的一般認知跟外國報導 (中國內部的說法當然又是另外一回事了)
: j10是因為以色列的關係才開發出來的
: 而因為研究鴨式的技術成熟
: 有掌握到關鍵技術
其實無論如何，以色列80年代就終止了那些研究，即使得到一些以色列的資料，很多氣動
的研究，各種風洞的吹風，超級計算機的計算都是得自己做的，這30年來各種新型風洞的
出現還有超級計算機技術的發展，使得進一步的研究比獲得的資料多的多。
: 所以j20才用這些科技基礎再作開發
: 像梟龍也是在原戰機上作改進
: 可是中國不老早就摸透蘇愷27了嗎
: 都可以在自己國內生產了
: 在嘲笑北極熊的t-50沒進步 跟蘇愷長的一樣的時候
: 中國應該最有能力 至少從蘇愷系列研發出類似t-50的戰機吧
: 為什麼反而還是採用鴨式作一代的開發版本呢
應該是競標的結果，中國有三家大的固定翼軍用飛機的設計研究所，其中沈陽飛機設計
研究所和成都飛機設計研究所對戰機的研究比較深入，空軍對新戰機的選型一般
都是從兩家研究所中招標，然后空軍根據自己對性能的需求還有其他等各種因素從兩
個研究所的競標機型中選擇一款。沈陽飛機設計研究所應該也推出了自己的新一代
戰斗機的設計，但競標失敗了而已。可能是成都的設計和性能更符合空軍對性能的需求。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.116.131.4
推 MPSSC       :看到J-10/J-20 說米高揚的人員"私下"
→ MPSSC       :沒和以色列一樣協助??鬼才相信
“協助”和“主導”似乎差很多。而且米高揚自身設計新一代戰斗機的經驗也不是很
豐富，中國的武器設計普遍是按照國軍標設計的，GJB系列標準基本就是美國的MIL的中文
版，同俄國的軍標差很多。
說到底，空軍選哪個方案，歸根到底還是根據空軍對性能的需求確定的。
※ 編輯: usualjoy        來自: 123.116.131.4        (07/16 14:57)
→ MPSSC       :你確定"不是很豐富"??要不是蘇聯倒掉
→ MPSSC       :那有蘇霍獨大機會?光那1.44就會出來
→ MPSSC       :若沒老俄協助 我才不信老共可以這麼
→ MPSSC       :快搞出近似1.44的複雜氣動布局
有前翼就是相似？？然后就是俄國人幫忙弄的？？那么怎么不是找的法國人的rafale呢？
如果俄國人對J20項目參與的很深，那么怎么可能在J20做出來之前一點消息都沒有呢？
基本上我認為俄國人頂多是以個人身份參與的項目，他們本身就是中航工業集團從
俄國挖來的人，甚至可能都已經入籍中國了，俄國的設計局對項目的參與度應該不高。
→ MPSSC       :(包括飛控)
→ MPSSC       :J-8=>J-20對土共整體航太工業的進步
J-10呢？成飛研究所對這一類構型研究了差不多30年了，梟龍和J10B的進氣道總不會是從
美國偷的F35的技術吧？？或者也是俄國人教的？
研究這東西，有大批的基礎實驗設施，多做實驗就容易出成果。中國有大批的各種風洞，
有規模僅次于美國的大批超級計算機，有錢做驗證機，成飛研究所就改裝了一大批殲七
進行各種驗證實驗。
中國的人民幣比按匯率換算下來的美元盧布日元歐元都高不少，相同的資金中國自然
可以進行更多的實驗。
→ MPSSC       :根本就是從爬的進步到飛 沒外力?
因為進步快，所以一定就是買的俄國人的，或是偷的美國人的。這就是你的理由？
你不覺得這個非常缺乏邏輯性嗎？
推 erichomo    :老共進步神速值得懷疑　但是俄國自己
→ erichomo    :5代機沒搞好　幫忙老共搞J20很奇怪
→ erichomo    :就算有幫　J20有成果後　不藉機大撈
→ erichomo    :一筆　　也很奇怪
俄國人自己還在拼命向中國推銷T50，如果J20項目真是俄國人主導的，那么俄國人會
用心才怪，而且蘇霍伊和米格早就被合并到一個集團里去了，是一家公司。俄國人比較
深入的參與了這個項目的話，不可能他們國內一點風聲也沒有。
※ 編輯: usualjoy        來自: 123.116.131.4        (07/16 16:41)
→ lomgray     :http://ppt.cc/HOkb，30多年前成飛就
→ lomgray     :有過鴨翼方案的殲-9成功試飛，受到文
→ lomgray     :革衝擊殲-9被放棄了
推 lomgray     :而實際上更有趣的是，IAI在Lavi項目
→ lomgray     :前只有從全套Mirage 5資料基礎上抄出
→ lomgray     :來的Kfir，所發展的Lavi被自己的Majo
→ lomgray     :r General Benny Peled和美國軍方指
→ lomgray     :從技術上和成本上都無成功的能力，為
→ lomgray     :何有人的邏輯是中國無能力而以色列有
→ lomgray     :某種能力，故而中國必然得到了以色列
→ lomgray     :的幫助，而且缺少了這種幫助是會達到
→ lomgray     :鬼才相信的程度？中國從俄以得到了許
→ lomgray     :多軍事技術，但直接指向J10/J20與俄
→ lomgray     :以任何主要幫助有聯繫的說法，太主觀
推 sweetkisses :很有可能J20會在T50之前服役