Re: [問題] 重型坦克

[mp44stg44 (突擊貓SturmPanzer VI.麥)]

※ 引述《zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)》之銘言：
: ※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: : 其實小弟很好奇一件事
: : 但可能只是定義問題
: : 就是
: : 現在的MBT算不算重型坦克
: : 雖然現在很像很少人再把坦克分成輕、中、重了
: 因為輕戰車太輕了是薄皮嫩雞
: 誇張悲劇一點像是連機槍都能貫穿...
早年是如BT-5/BT-7之類的超高速型輕戰車

但是因為過輕與車身限制無法搭載高精度的火炮與較大威力的主炮

掛了76砲結果打出去天女散花根本沒用...

掛23mm快砲也沒什麼用處。欺負步兵罷了

重機槍都打得穿的...

BT-5好像是可穿...

: 而裝甲加重後就一點都不輕了，而且還是能被幾隻步兵拿反裝甲武器秒殺
: 一台只能逃跑的車頗難用...
德軍的2號改進款
Pzkpfw II Luch，這台可愛的小山貓後繼款

Pzkpfw VK1602 Leopard，就是裝甲提升的版本，同時強化的動力系統。

WoT如果可以當作參考的話，以當年而言，這款輕戰車算是很可怕的威脅。
德軍四級輕戰車之王

但是到戰爭後期大量的T-34海與阿豹逐漸穩定成熟，外型又類似，德軍
便認為不再需要vk1602輕戰車，他的偵察任務可以由阿豹替代。

1943年後的戰場，對小蘿莉豹VK1602來說也是充滿著危險與低生存性。

開著時速68Km/H的蘿莉豹...遇到那些阿虎啊、IS-2、M4A3E8、T-34/85...

我真不知道該怎麼反擊...

我唯一可以用那門5cm /L60的鳥砲打穿的目標物也就只有T-34/四號戰車/M4...
其他....WTF

德軍會在1943後放棄輕戰的開發計畫也是可理解的。

: 而且話說20噸以下輕戰車撞到障礙物應該會翻車...感覺頗可愛的...
: 重戰車從二戰就有不少被圍毆的悲劇，自身的重量又跑不太動更容易被圍，而且建造困難
: 就算再厚的裝甲想跑得動的話，零距離或兩百公尺內也很容易被中戰車擊穿
Panther I/II開啟了次世代主力戰車概念的先河。
40~60t的車重，時速45km/H的車速。

不過德軍的E世代戰車並沒有正式投入生產服役，我Google到的資料是表示
E-50的內部設計架構已經很接近現在的戰車內部設計。

而且為了能提高更強大的貫穿性能，E-50與Panther II當初是有規劃裝備
7.5cm(75mm)/L70/L100
8.8cm(88mm)/L71/L100

這幾乎可以打穿絕大多數的戰車了...

WW2德軍中戰車的E世代系列...令人期待的武器

動力與車重...戰後新世代戰車也是差不多的。
M46巴頓/T-54...etc




: 要是步兵摸上來被搞掉履帶又在敵後就更悲劇...
: 而中戰車除了給他更好的引擎跑更快外
德軍當時是已經有準備投入新世代的渦輪增壓引擎給E-50/75使用

類似挑戰者-1的動力輸出馬力...

Google的一些未證實資料有1200hp的馬力輸出...

但是很多都未知數，是不是真的能在戰鬥時輸出足夠的馬力...w

畢竟也還在預定計畫...而且當時也沒時間與空間換取E系列生產了...
更別提生產後投入戰鬥產生的問題與改進...

阿豹在43年登場一連串的機械問題.........


不過E世代戰車的概念基本上跟現在的主力戰車很接近了：

1.大量共通的零件設計(Tiger II=Panther II=E-50 =E-75)
2.高機動性(渦輪增壓引擎)
3.絕對強大的正面防禦能力(E-75)
4.內部設計更加的適合人員戰鬥操作的舒適性與操作。
5.後驅動的底盤傳動設計
6.內部設計與現代戰車類似


: 複合裝甲重量輕化使更好的裝甲防護又不會超過路面的"物理限制"
: 有足夠裝甲對付同級敵戰車後，火力又有能力給重戰致命傷
: 於是成了MBT，因為輕戰(奔襲)中戰(主力)重戰(狙殺戰車)的任務都做到了
: 這不只是火力、機動、裝甲的平衡了，C/P值(?)、後勤方便跟成本也算進去了啊XD
看來看去E-50/E-75的後期開發版本(複合裝甲)完全符合以上需求...?
只可惜沒有真的生產出來
: : 但我還是覺得重型坦克好酷阿!
E-75超讚的，裝備88mm/L100有種說不出來的力與美

只可意會，不可言傳

: : 感覺現代西方世界的MBT算是重型坦克
M1那個是例外
要看其他如德國、英國的設計
: : 但是俄系MBT頂多中型大小而已
: : 對打下來防護力就有差了
他們當初是以低成本大量生產製造為優先。
另外一點，冷戰後的俄國戰車設計已經很久沒看到新世代的車款...
我印象中也只有T-90..

這點請知道的大大協助補充
: : 為啥俄國人不把坦克做大一點
: : 是發動機問題嗎??
對...也有其他機械問題

戰後世界各國陷入矛與盾的思維，開始提高戰鬥重量遇到了發動機動力輸出瓶頸...
然後伴隨著機械故障...因為過重會導致很多問題...
約60年代開始才有較高戰鬥重量與同等強大的動力輸出。

俄國當年KV系列是個十分慘痛的教訓...所以才有了IS系列

看那台掛著ML-10的 KV-2...悲劇的KV-3....WTF

WOT
我當時直接金幣丟下去轉自由經驗值上IS-2，KV-3是什麼垃圾啊
開了幾場就受不了了...

w


IS-1/2是戰爭後期的改進款繼承KV-3>KV-13等相關基礎而來。
這才叫戰車，順暢的機動性與火力搭配，還不錯的正面裝甲厚度...

: : 還是他們覺得正面矮小才是王道?
因為強調低被偵測性。降低受彈面積。
: : 現在很像只分MBT和輕戰車了
: : 啥輕中重已經不重要了
: : 再重下去只會是當靶而以
: 玩WoT吧，一台鼠式遇上T-54滿痛苦的
: 另外抱怨一下，為何WoT裡面俄國人可以開T-54或是IS-7這種二戰後N年的戰車啊...
德國也可以開E-75/E-50啊
這算是1945~之後的德軍戰車了

也有Kwk46 105mm/L68之類的主炮設計


T-54不算是二戰後N年，他算是T-44的改進版本
開發成功於1945年3月量產在1947年。

只是...因為是戰後持續改進的關係所以會有很多戰後的技術 ...


E-50與E-75只存在設計圖與當初的規劃而已，到底實際情況是怎樣...
詳細情況請了解的大大們補充。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.144.56
→ mp44stg44   :對了，我E-75開出來了，超爽的
不過我主砲沒換...所以陷入矛盾之爭，因為目前手上的KwK46-105mm/L68打不穿
同為E-75的敵軍戰車正面，只能打下正面跟拚機動性去狗對方...

※ 編輯: mp44stg44       來自: 59.126.144.56        (08/18 03:03)
推 dashanew    :E系列也有輕戰車款.
推 g3sg1       :現在覺得T2輕坦比較可怕
推 hungry825   :97式"中戰車"淚目
→ hungry825   :不過我個人認為 蘇俄可以把戰車搞小
→ hungry825   :也許是採用了垂直自動裝彈機的關係
→ hungry825   :少一個人在砲塔+彈藥在底下的彈盤
→ findarato   :E系列哪兩個輕戰車款算是TD吧= =
推 findarato   :如果大俠大指的是E-10和E-25這兩個