Re: [閒聊] 比研發採購新武器更重要!?

[usualjoy (up)]

※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 比研發採購新武器更重要!?
: 時間: Thu Aug 18 17:17:38 2011
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.69.152.253
: → puec2       :怎麼不高？可以炸機場炸火車站。      211.76.175.170 08/18 20:20
: 推 QuentinHu   :空襲打不垮一個國家                  175.180.65.173 08/18 20:40
空襲不見得打不垮一個國家。

現代國家的城市化水平往往都很高，城市對外界物資的輸入需求都很高，對水電等的需求
也很高，一座城市動輒幾十幾百萬人，物資的需求量也很大，除非是落后國家，否則被
切斷水電物資供應的城市地區會很慘的。

以1999年北約轟炸南斯拉夫為例，戰后的統計，南斯拉夫軍隊的實力尚存，主要的重武器
大多都得以保存還具有一定的戰斗力。但是北約對南斯拉夫全國的發電站、變電站、供水
廠、通信設施、主要的橋梁等交通設施全部進行了持續的打擊，一個城市的主要出入口就
那么幾十個而已，鐵路公路的運輸被炸斷后，一個城市9成的物資供應就沒了。這就是
當時南斯拉夫最終屈服的主要原因。

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◆ From: 123.116.142.69
推 QuentinHu   :那是南斯拉夫阿~ 中國呢?
其實我想說的是臺灣。

想象一下八卦版的鄉民們一個禮拜沒有電，不能上網，沒有水，不能打電話，每天都半饑
半餓的，會發生什么情況？

對哪里都一樣的，如果能持續封鎖北京一個星期，北京市民大概也都逃難了。不過據我看
即使是美國，不使用核武器，也不敢說能持續封鎖北京一個禮拜。
※ 編輯: usualjoy        來自: 123.116.142.69       (08/18 21:21)
推 slcgboy     :樓上 因為太落後 除了少數外 無影響
推 slcgboy     :最近幾年有現代化的城鎮都市戰嗎
推 leo10       :不過就是逼鄉民拿槍桿子打老共而已
推 leptoneta   :你該不會真的以為鄉民沒PTT會死吧...
→ slcgboy     :我唯一想到的就是喬治亞 全國難民化
推 leo10       :鄉民：是誰讓我們沒有PTT上的？
推 MPSSC       :告訴你 大陸沿海更怕被打 因為富二代
→ PsycoZero   :PTT鄉民最沒行動力了...
→ y3745       :921中部非重災區的地方就停水電很久
關鍵字：城市
幾十萬人上百萬的一座城市，一個禮拜沒水沒電沒煤氣沒糧食不能打電話，主要的交通
節點都被持續轟炸，居民不瘋掉才怪。
南斯拉夫就是首都人民受不了了，才接受北約條件的。
→ y3745       :而且台灣真的被封鎖也沒地方逃難
→ y3745       :應該只會對外更同仇敵愾
二戰時的日本德國被戰略轟炸時也是同仇敵愾，當時的戰略轟炸不像現在的精確轟炸，
當時的市民死傷是非常厲害的，現在的精確轟炸炸不死幾個普通人。

結果戰后呢？兩國軍民不也是異常感謝美國解放了他們兩國人民嗎？至今為止還在感謝。
被炸死的人可能在地獄里也在感激美國的恩情呢。
二戰后德國軍人被美國蘇聯關押了很長時間，美國集中營里的德軍士兵死亡率也很高，
最起碼幾十萬人在盟軍集中營中死亡，現在只能見到德國譴責蘇聯的行為。同理
大家只知道蘇聯人在德國經常搶劫強奸，很少有人知道法國人也很瘋狂的干同樣的事情。

可見同仇敵愾只是宣傳的效果而已，又沒炸死你，戰爭結束后宣傳宣傳就沒事了。
推 leo10       :沒聽過嗎？狗急跳牆~~~你逼得太狠
→ leo10       :小心傷敵一萬自損八千~~~
※ 編輯: usualjoy        來自: 123.116.142.69       (08/18 22:31)
→ easycompany :幾十萬人在盟軍集中營內死亡是哪看的
→ Swallow43   :大概有人把蘇聯集中營的數字移花接木
→ Swallow43   :算到西方盟國頭上了
→ puec2       :台灣？
→ puec2       :大陸的城市比較容易被切斷吧
→ y3745       :台灣河川幾乎都旱溪型 沒那麼好切斷
→ y3745       :最大的濁水溪都能辦跑水渡溪比賽了
推 leo10       :二戰美軍精確轟炸的確還不賴~~~
→ leo10       :你說死傷慘重~~~那是戰略的狂轟濫炸
→ leo10       :再說~~~以台灣綿密的交通網
→ puec2       :我福建對外的鐵公路就那幾條，
→ leo10       :妳想切斷還真的不容易咧
→ puec2       :一切就斷。可以像台灣一樣繞道頂多
→ puec2       :增加...呃....誇張一點，2小時嗎XD
→ puec2       :你說孤立台灣還有梗一點。
推 leo10       :西部就有幾條縱貫線，你確定切得乾淨
→ puec2       :更別說每條河流上面滿滿的都是橋梁
以北京為例，雖然與外界連通的公路有幾百條還要多，但是十來條高速公路，十來條國道
再加上十來條鐵路這三十幾個出口進出的車輛和物資占了每天進出北京的車輛和物資總量
的九成以上。
我相信臺北一類的城市都是類似的情況。把少量交通運輸節點一炸，運輸效率立刻降為
原來的三分之一以下，甚至更低。如果持續轟炸，那么運輸量會跌的更厲害。

雖然可以繞的小路非常多，但是小路很容易擁堵，大路一旦被封，小路立刻會堵塞，
然后運輸效率整體會降的很低。而且小路的運輸量本來就很低。
推 notmuchmoney:以現今道德觀 打民生就先輸一半...
你忽視了一點，中共和誰開戰，國際輿論一定會譴責中共的，國際輿論會用各種方法證明
中共在道德上是不對的。

當然北約把南斯拉夫全國80%以上的發電站變電站大橋水廠這類基礎設施，除了個別媒體
外，國際主流輿論也一定會認為北約是正義的，哪怕北約指證的所謂大屠殺事后多數被
調查發現是子虛烏有的。

同樣看看伊拉克重建計劃，會發現美國人把伊拉克的基礎設施也炸干凈了，沒水沒電
沒糧食，不知餓死多少平民，但是尋找大規模殺傷性武器的美國有道德上的缺陷嗎？
有人譴責嗎？主流媒體有經年累月的批評嗎？道德本來就是很主觀的，2008年，
格魯吉亞攻打南奧塞梯，國際輿論都譴責南奧塞梯分裂，譴責俄國干預他國內政。
很少有媒體譴責發動戰爭的一方。

從軍事角度上看，歷次現代戰爭表明，至少電力、通信、橋梁這三類設施是一定要炸的，
這些設施都是可以被軍隊直接用于戰爭的。
※ 編輯: usualjoy        來自: 123.116.142.69       (08/19 02:06)
→ puec2       :可笑，都戰爭了你以為大家還要上班
→ puec2       :還堵車咧。
推 neuralandre :南斯拉夫當時孤立無援
→ neuralandre :你轟台灣80幾天  美國的空母早來了
我一開始討論的就是“空襲能不能打垮一個國家”
→ psilons     :有人以為戰爭了就不用上班?XD
→ psilons     :果真如此的話真的可以炸垮台灣...
臺灣所有男性都要當兵，戰爭來臨之際估計軍隊會抓壯丁，把能見到的男性全編入軍隊。
推 dashanew    :維持基本生活運作的人戰爭還是要上班
→ reinherd    :南斯拉夫當時北約舉棋不定,不知道該
→ reinherd    :怎麼炸(類似今天的利比亞),之後放手
→ reinherd    :炸很快就趴了
推 osee        :看來你對台灣不太了解= =
推 osee        :還有 水廠除外 電廠跟橋梁本來就是軍
→ osee        :事攻擊目標 老共打台也擺明這樣說了
推 Bcl2        :這些目標被攻擊後如果還硬撐下去
→ Bcl2        :死的民眾可能會比直接轟炸市區還多
噓 rayven      :這就叫做自我感覺良好嗎？
※ 編輯: usualjoy        來自: 123.116.142.69       (08/19 16:30)
→ serlontw    :想清楚,台灣後備兵力不是2.3隻小貓..
→ firefeather :後備軍人人數之多啊
是不是給每個后備軍人發一把槍都不夠？？
※ 編輯: usualjoy        來自: 123.119.234.226      (08/22 19:28)
噓 LBJsucks    :這種可笑的言論別拿出來好嗎？
→ serlontw    :要知道真相,打打看吧..包君滿意 科科
→ vixen       :日本包圍上海南京過程你可以參考看看