Re: [閒聊] 比研發採購新武器更重要!?

[reinherd (鐵提督萊茵哈特)]

※ 引述《usualjoy (up)》之銘言：
那么幾十個而已，鐵路公路的運輸被炸斷后，一個城市9成的物資供應就沒了。這就是
當時南斯拉夫最終屈服的主要原因。
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根據貴國軍事科學出版社出版的"第一場以空制勝的戰爭 科索沃戰爭"
這本書認為最終屈服原因是因為得不到俄羅斯的支持
所以失去撐下去鬥志


想象一下八卦版的鄉民們一個禮拜沒有電，不能上網，沒有水，不能打電話，每天都半饑
半餓的，會發生什么情況？
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我有遇到過這種狀況過
那就是921大地震和台灣發生的729大停電事件
http://zh.wikipedia.org/wiki/729%E5%85%A8%E5%8F%B0%E5%A4%A7%E5%81%9C%E9%9B%BB
那一個禮拜 幾乎沒有電
全台北都是輪流供電 因為沒有電 所以自來水也沒有辦法抽上水塔
所以由消防車統一開到各里配給 大家拿水桶去接
電話其實沒你想像的脆弱 可以打
那時候網際網路還不普及 所以不清楚 不過台灣現在光纖做的很密所以不看好
半飢半餓倒是沒有 食品我們那時候算是很夠
只是晚上寫功課要點蠟燭和油燈~~~XDD

只是台北市其實離鄉下不遠
大可以輕鬆的把人口蘇散到鄉下去
(我說的鄉下其實包含新北市的山/郊區 宜蘭 桃園)
因為鄉下的話可以撐更久 那裏沒有自來水的問題(直接拉山泉水)
鄉下有多遠?台北市區 開車半小時~一小時~~XD
因為台灣地形很複雜 所以大陸可能比較難以想像
疏散去哪裡? 其實台灣有很龐大的公立學校系統 (遍及鄉下和山區)
這些學校在天災或是戰時都是收容所--921就是這樣
(所以演習時國軍都很少宿營 大多數是直接徵用學校做為指揮所或是宿營地
所以會常常有國小學生也一起參加旅對抗演習~~~XD)

推 leo10       :不過就是逼鄉民拿槍桿子打老共而已
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我認為共軍不會完全切斷台灣的電力系統
反而是國軍可能會故意把台灣的民間電力系統給切斷掉
因為中共很有可能會故意保留電力系統 讓台灣民眾可以看電視
然後再用心戰電台來蓋台
所以我還蠻希望中共笨到把台灣的民間電力都切掉
這樣一般民眾還可以比較安份的出民防組訓
(我高中時2000年前後,聽說如果戰時 高中生會被編組變成戰勤隊
所以要受軍訓 學校也有編組現役軍官,也就是軍訓教官來帶)
疏散 或是利用各種土地種蔬菜/地瓜
政府也比較好控制新聞和輿論

→ y3745       :921中部非重災區的地方就停水電很久
關鍵字：城市
幾十萬人上百萬的一座城市，一個禮拜沒水沒電沒煤氣沒糧食不能打電話，主要的交通
節點都被持續轟炸，居民不瘋掉才怪。
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我小後台北市就這樣癱瘓一星期
沒電 因為沒電所以沒自來水 食物只有庫存 電話勉強可以打
不過當年沒有北捷 北捷吃電 台北沒捷運真的可能會瘋掉
持續轟炸的心理壓力可能真的會比其他你提的還要大

→ y3745       :而且台灣真的被封鎖也沒地方逃難
→ y3745       :應該只會對外更同仇敵愾
二戰時的日本德國被戰略轟炸時也是同仇敵愾，當時的戰略轟炸不像現在的精確轟炸，
當時的市民死傷是非常厲害的，現在的精確轟炸炸不死幾個普通人。
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如果這位網友來台灣旅遊就會注意到一件事情
台灣的軍事機構 設施和民宅住宅區根本蓋在一起
例如我高中在台大校園附近 旁邊就是空軍的一個重要設施
更不要提台灣軍隊在戰時基本上很有可能會疏散到民間設施裡
你根本很難做到炸不死幾個普通人
更要命的是 台灣的狀況就跟投名狀一樣
這些人放下槍就是老百姓 拿起槍就是軍人
台灣社會就是這樣 一但打起來軍民要怎麼分? 大陸因為12億只有200萬軍人
我們是幾乎所有男性都要當兵


→ puec2       :大陸的城市比較容易被切斷吧
→ y3745       :台灣河川幾乎都旱溪型 沒那麼好切斷
→ y3745       :最大的濁水溪都能辦跑水渡溪比賽了
台北市還蠻好切的 憑良心講
但是我好奇一個問題 台北市除了跨越淡水河的聯外橋梁外
還有地下隧道 (捷運/台鐵用) 隧道會比較難炸射嗎?

推 leo10       :二戰美軍精確轟炸的確還不賴~~~
→ leo10       :你說死傷慘重~~~那是戰略的狂轟濫炸
→ leo10       :再說~~~以台灣綿密的交通網
台灣交通網雖然綿密
但是有一個缺點 能夠讓大型載重車輛 尤其是戰車開過的橋梁不多
所以有好有壞
壞處是容易被封鎖交通 好處是登陸部隊的行動也被限制

我相信臺北一類的城市都是類似的情況。把少量交通運輸節點一炸，運輸效率立刻降為
原來的三分之一以下，甚至更低。如果持續轟炸，那么運輸量會跌的更厲害。
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這一點我贊同你的看法
但是我認為有一個前提要考慮"鐵路"
因為台北有地下化的鐵路系統 所以會比較難炸射 如果使用鐵路軌道系統來運輸的話
或是提前將城市人口部分轉移到鄉下 (台灣要疏散很簡單 因為台灣很小)


從軍事角度上看，歷次現代戰爭表明，至少電力、通信、橋梁這三類設施是一定要炸的，
這些設施都是可以被軍隊直接用于戰爭的。
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這一點我同意

→ puec2       :可笑，都戰爭了你以為大家還要上班
→ puec2       :還堵車咧。
推 neuralandre :南斯拉夫當時孤立無援
→ neuralandre :你轟台灣80幾天  美國的空母早來了
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這才是usualjoy最大的盲點
台灣從來沒有自力打贏防衛戰的準備
所以如果撐上2~3星期沒有國際干預可能就會自行投降
一如當年南斯拉夫撐上三個月 因為俄羅斯不肯干預一樣
所以其實最好的打法是速戰速決而非封鎖戰

更不要提台灣戰爭一旦延長很難沒有國際干預
因為兩岸剛剛好不但是重要航道 也是工業 資訊業的走廊 衝擊會太大
所以我相信中央軍委的腹案一定也是速戰速決
如果你們開戰打算慢慢打我一定會開香檳慶祝 因為我們就是想要以拖待變~~XDD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.225.64.95
推 osee        :電話一定可以打 軍區長官說的 也有77
推 Akulamaru   :電話線跟電線無關，要炸交換機房
樓上正解
因為電話的電力來源不同 其實我還蠻希望中共去炸交換機房
也減少一種中共可以用來搞心戰的方法 (大規模發心戰簡訊/email/電話)
不過反過來看 現在的手機系統這麼發達
如果能夠維持住基地台的電力系統 要把電話系統打癱其實很難吧
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.95         (08/19 10:09)
→ Akulamaru   :只要還有一點電，總是會優先供到電話
→ Akulamaru   :我921那晚就是跑去對面小學避難XD
→ Akulamaru   :所以為什麼軍方自己要拉軍線揹77
推 osee        :喔喔 我們那邊是說電話埋在地下了
沒有人說要炸線  而是說交換機房 機房因該沒有在地下巴
另外如果是炸線要另外拉其實不難(我當兵時看過通信兵拉線 比想像中簡單)
反正 這年頭就算沒市話也沒差 還有網路電話(部分使用有線電視線)和手機基地台
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.95         (08/19 10:12)
→ osee        :對外不確定 但對內一定可以用這樣
→ osee        :每次看學長在例行77通話都很有趣說
→ osee        :我記得有新聞中共也要軍人精簡四成呢
所以大家目前都越來越沒志氣 連共軍都只想挑簡單的戰術來玩嗎?
(戰略上困難, 不過那就是中央政治局的問題 不是軍人的問題了~~XD)
→ Akulamaru   :台北沒捷運情況可以參考納莉和柵湖XD
我是很好奇台灣這種電氣化的鐵道在戰時的使用難度
如果是柴油問題就少了 但是台鐵目前看來是想全面電氣化 北捷也因該不能走柴油車

另外就是這樣看來
真的打長期戰或是大規模天災 對大城市最大的問題不是電 也不是食品 也不是交通
而是自來水, 沒有自來水 衛生很快就會出問題
所以台灣因該要各縣市政府大量買淨水裝備 必要時抽河川水淨化拿來用
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.95         (08/19 10:17)
→ Akulamaru   :不過我印象中基地台也是要拉線到機房
→ Akulamaru   :納莉搞爆捷運大家也是罵慘了
→ Akulamaru   :可是後來馬英九還是照樣連任XD
→ Akulamaru   :台鐵應該會保留一些柴油車當備用機
推 osee        :現在可能比較少 以前是有接過地下水
→ Akulamaru   :目前貨運好像大部份還是柴油車在跑
→ osee        :管子打開就都還可以用 很爽
→ Akulamaru   :查了一下北捷也是有柴油機車的
→ Akulamaru   :不過那數量也不是要用來支援運輸的
→ Akulamaru   :應該只是機廠調車跟拉養護車之類
其實我認為對於守方來說
民防(動員 防災 資源維持 後勤流通 公共衛生)
比軍事還來的重要
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.95         (08/19 10:46)
不過說到炸橋
對於擁有大量資源可以徵用的守方 搭一座橋可以多快??
因為想起這一則新聞
直接拿貨櫃堆上去
http://www.youtube.com/watch?v=8_wtXPneqBk
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.95         (08/19 10:54)
推 Morisato    :921發生時我正在Ptt上閒晃..XD
推 Morisato    :當時有捷運,只是板南線還沒好,所以初
→ Morisato    :期的H型路網也沒形成,另外就是停電造
→ Morisato    :成網路,手機,電視全掛光了..orz
推 captainlee  :R大你為什麼要回大陸憤青的費雯呢...
推 JeffDSmith  :話說元PO該不會是某前。台北州立第三
→ JeffDSmith  :中學吧!真巧(握 話說好像洩漏機密(驚
→ dukery      :台北州立第三中學不會被炸吧
→ dukery      :美國在台協會可就在對街
推 JeffDSmith  :兩個東西就都這麼近啊...還有其他所?