Re: [請益] 登陸作戰

[reinherd (鐵提督萊茵哈特)]

※ 引述《builtit (猴麵包樹)》之銘言：
:   好吧，你們的炮兵超神勇，可以無視大量的平民和樓房，
: 既然要這樣搞，直接來個地毯式轟炸就解決了，何必這麼麻煩呢！
: zephyr9114大我也順便回你了，你在5402篇寫到了重點，我做的比喻已經暗示的很明顯，
: : 麾下除了砲兵指揮部之外，各地區群級部隊有大量的105H(大約是105mm牽引榴炮、
: : 車載4.2"迫擊砲)
: 比不上解放軍的120mm自走迫榴炮。

其實我認為如果真的在台灣西海岸打上一仗
陸上最關鍵的是砲兵和陸航
因為這兩者才有能力有效率的大面積摧毀登陸軍的登陸場
所以 對於國軍來說 就是仰賴大量的多管火箭 火砲 甚至是迫擊砲
持續的對灘頭射擊壓制 破壞登陸場
外加使用直升機對於高價值目標
例如主力戰車 油彈庫儲 指揮所 火砲陣地 做點打擊

對於守方來說各種火砲的優勢已有網友提及
我只多說一點: 偽裝
因為台灣打開GOOGLE MAP會發現到一點
大多數濱海城鎮其實不靠海 反而是離海距離大約1~5KM距離外
例如淡水鎮其實離沙崙海灘有段距離 桃園市區離觀音海灘有段距離
這產生一種砲兵掩護上的不公平
攻擊方缺少砲兵掩蔽 只能在臨海的沙灘 或是田地上露天放烈
所以你們國防大學出版社的"砲兵作戰理論新探"
自己講的很清楚 砲兵分兩群 上陸砲兵群和船載砲兵群
上陸砲兵群只有一個 主要任務是壓制突破口之敵  壓制守軍反坦克兵 迫擊砲
而非真的去進行反砲擊 更不要提登陸軍的彈藥攜行 上陸後庫儲的問題
我猜測中共之所以發展120迫榴砲的原因就是打算用來打平當突擊砲用
而非傳統的曲射火砲用途 (缺少觀測人員能進入縱深標定藏於城鎮內的目標)

第271頁寫得很清楚
登陸作戰地區海面寬廣 可登陸地段狹窄
寬闊海域便於我"船載砲兵"展開可以選擇較佳的發射砲位
同時由於登陸正面船艦較多 可供重型火砲配置的海域有限
給我整個砲兵的機動和展開帶來困難 加之整個砲兵行動
"都在敵(國軍)各種火力嚴密監視下,砲兵自我生存能力受到重大威脅"
可見共軍高層比對岸網友腦袋清楚的多
而船載砲兵的效果 大家自己心裡有數 能夠把大面積的防波堤/消波塊打壞就很了不起了
能夠對於點目標精準打擊?? 我認為貴方可能真正期待的是戰轟飛機

反而守方卻可以在縱深10KM內尋找城鎮躲藏於其中
國軍的火砲絕對沒有共軍強 M114/101/59還在大量使用
但是你要如何標定 射擊躲在建物內 騎樓下 甚至是地下室 高架橋下
隧道內的火砲/自走砲 以及最重要的砲組人員和彈藥
擊毀火砲沒什麼 因為台灣什麼都少 就是火砲多 除了真的堪用火砲外
還有大量的廢除役火砲 以及假火砲 所以你不能有效率的找到彈藥 人員點
根本無法有效率癱瘓守軍火砲
守軍可以分散在內陸縱深 躲在既有的地形地物下 攻擊軍卻只能暴露在灘頭
所以只要還有少量的火砲生存 就能造成巨大的殺傷和破壞
所以對於國軍來說 重點是"躲藏"以及"野戰防空" 以此保存岸防火砲/火箭/飛彈.

那我們在反過來談談攻守兩方的優劣勢
先來看看那個老梗橋梁
麵包樹認為 PLA可以靠各種方式 (用BM/CM來打這種低價目標也太浪費了
其實用艦砲 強擊機炸射比較可能)
切斷國軍的各種橋梁 使得各戰區彼此失去聯繫 反登陸軍無法彼此照應
我認為他這樣講不能說錯 但是忽略一點
就是這其實也切斷了登陸軍彼此照應的機會......
因為台灣的河流都是東西向 海岸線卻是南北向與其平行 並且河川最寬處再出海口
這樣炸射反而也限制了多點登陸集結 開展
反倒是對居上游的國軍守軍影響較小
1. 台灣的河川淺而窄 尤其在枯水季 所以上遊會比下游容易找渡河點
而且守方可以在任何一點渡河 攻方只能在不遠離艦砲直接火力支援處渡河
此外 其實有沒有裝那個螺旋槳在台灣除非是渡淡水河
否則沒有太大幫助
因為一來水淺 直接涉水就好 或是直接開履帶撥水前進(好奇輪甲車能不能類似)
另外就是台灣的沿海非常多漁網/垃圾/養殖業的蚵架 容易纏住螺旋槳
(88水災時AAV7據說就碰上這種問題)

2. 國軍的指揮系統本來就是北中南獨立體系 而非真的南北彼此支援作戰

3. 守方擁有大量可以徵用的資源 所以架橋比攻方容易的多
http://www.youtube.com/watch?v=AjO9bfViCec
台灣的河川上游甚至可以快速的使用貨櫃搭出一座橋 水淺可見一斑
這個新聞也可以讓各位看一看溪底便道 其實橋梁在上游不一定那麼必要

: : 我甚至可以告訴你在你登陸的同時，我們多管火箭可以直接從營區進行標定射擊。
: : 第一波射擊的機動都不用做，第一射擊陣地就是營區了。打完再轉往第二陣地裝填
: : 進行第二次射擊任務。
: 你確定"營區"還在嗎？
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絕對不在
但是重點在於打仗的時候部隊不會在營區 而是在戰術位置


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.225.64.95
推 ggeneration :狀況一下達前單位早就不在營區裡了
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.95         (09/11 01:17)
推 BioKing     :重點在對岸根本無法登陸有效戰力
→ BioKing     :(看那精美的水泥長城)炸橋是炸心酸?
我認為還是可以
一來是因為台灣不是每個地方都有大量消波塊 二來消波塊因該還是可以用C4解決巴
只是 這限制守方的登陸點和路線 就好像打世紀帝國
插堡蓋長城無法擊敗對方 最多只能限制/拖延/消耗對方的攻擊
推 kuweilun    :其實戰力保存階段國軍是躲在...
EVERYWHERE
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.95         (09/11 01:32)
推 kira925     :用C4炸消波塊，人就不用上岸了
→ kira925     :那堆消波塊，炸了天曉得會崩掉多少
→ kira925     :一堆不規則鋼筋水泥，更難靠近
→ roseritter  :叫死星打一發雷射下來清個登陸場吧
→ BioKing     :可以說說從哪個確切位置登陸嗎? 5595
→ BioKing     :減200篇不是說了沒堆消波塊的海岸線
推 zseal       :叫巨象清會不會快一點
→ BioKing     :不足以塞入三個營兵力 所以才不堆~~
→ BioKing     :至於消波塊是越破壞越難登陸吧?
→ darthv      :你安裝C4的時候我發炮殺傷人員，障礙
→ darthv      :本來就要搭配火力監視
推 BUMAS       :消波塊最大的賣點就是炸了他還是有用
→ BUMAS       :除非能清運不然外型完整與否並不重要
→ kira925     :可怕的是清掉以後，堤防反而更高了..
→ BUMAS       :另外我個人認為啦@@..要對橋梁重創至
→ kira925     :不管清不清，你都是找自己麻煩
→ BUMAS       :完全斷絕交通..應該是不太容易
在youtube上找到一個影片
http://www.youtube.com/watch?v=D15XjNffoPs
也就是說消波塊可以用模具在任何地方現場鑄造
這我覺得對於城鎮戰的守方來說是封鎖道路的一大利器
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.95         (09/11 08:39)
推 lomgray     :解放軍可能想過清除消波塊依靠裝載在
→ lomgray     :老舊改裝軍艦上的多管火箭炮，但是這
→ lomgray     :種火力支援艦只改了一艘就未改裝更多
推 kira925     :一試炸就知道會更痛苦阿