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※ 引述《firefeather (巴菲)》之銘言: : : : 其實我認為如果真的在台灣西海岸打上一仗 : : : 陸上最關鍵的是砲兵和陸航 : : 覺得火砲很厲害也要了解火砲的弱點 : : 一但戰場複雜跟敵我混雜 : : 火力就失去效果 : : 以西海岸離海數公里甚至數公尺就是城鎮的狀況 : : 很快就會進入步兵近距交戰的場面 : : 而步兵是國軍最爛的一環 : 想要快速突破的難度很高,結果到最後還是變成....... : 你要拿到絕對空優才敢登陸,但是要短時間拿到絕對空優的難度很高! : (請練到北約等級) : 然後,真的登陸了,上面的問題再來一次,只不過可以用無線電叫外送炸彈,但是!? : 那也是你要能找到那些監視人員就是了。到下一個阻攔點再來一次 其實蘭德公司在二○○九年的一份報告, 我覺得很有意思. 標題是: A Question of Balance 講的就是台海... 報告中對台灣保衛戰提供了一些很... 奇怪的觀點. 這家公司的特點是, 總會講出一些乍看之下很白爛... 細想之後又覺得很恐怖的做法(意思就是不但可行, 而且還真是沒想過. ) 譬如兩千年的時候, 蘭德出了另一份台海衝突的報告, 印象所及有幾個重點. 1.) 台海衝突的時候, 美國的戰略選擇不多 a.) 亞太撤守 b.) 局部衝突 c.) 全面衝突 蘭德建議選 c.). 因為 a.) 的代價太大, 整個東亞到東南亞都會懷疑美國保衛盟友的決心. 其中特別提到, 美中武裝衝突的可能性一旦出現. 那就不可能只到台灣為止. 不在台灣打起來, 也會在韓國越南打起來... 不在韓國越南打起來, 也會在日本或菲律賓打起來. 以菲律賓為例, 他們會說連台灣都可以放棄的話, 那美國還願意保護誰? 至於選 b.) 的話很可能面臨戰爭泥淖. 2.) 如果戰略選擇為 c.), 那麼戰略目標應該為... (超智障. ) ........趁著台海戰爭, 從戰略上奇襲中國. 要盡快宣戰, 動員海空武裝強力干預, 趁這次機會把中國「炸回石器時代」. 這是藍德講的, 不是我講的. O_o 3.) 如果戰略目標是把中國炸回石器時代, 讓中國要花五十年重建. 同時也讓中國沒辦法在這個世紀挑戰美國霸權的話... 那麼戰略行動應該長什麼樣子? 蘭德建議... a.) 以戰略轟炸摧毀東北的重工業 (特別指出東北缺乏防空. ) b.) 以潛艇封鎖中國沿海 (特別指出中國海軍過度發展潛艦, 水面艦隊缺乏反潛能力) c.) 以空軍摧毀中國泊港的海軍 d.) 以各式奇奇怪怪的方法摧毀沿海城鎮的聯外橋樑 其中 d.) 的部分還提到, 沿海有大量民工集散. 摧毀聯外橋樑預計可以困住一億個離鄉背井的民工. 希望藉此引發大規模的民亂, 由內部阻撓中國戰爭機器的運作. 最後的部分是核子戰爭........這部分就相當恐怖了. 4.) 蘭德認為, 整個中國都極端嚴重地低估美國使用核子武器的決心. 尤其美國是個民主國家, 中國沒辦法想像民主國家會願意賠上所有國民. 於是中國開始對核武戰略掉以輕心. 並不認為核子武器是一種「永遠不可使用的武器」. 這種情況下, 中國會誤認「以核武達成戰爭目的」是「可行的」. 蘭德說, 核武對峙的結果就是 MAD (Mutual Assured Destruction). 只有 MAD 才可以保障國家安全, 這是整個冷戰發展史的核武哲學. 但是中國不曾參與這套哲學的發展過程, 所以中國會把核蛋當玩具. (相當有遠見, 兩千年的報告命中了二○○五年朱成虎的核戰狂人夢. ) 報告舉蘇聯為例, 蘇聯也始終低估美國動用核子武器的決心. 直到古巴危機才發現, 美國人真的會把核武程序放進倒數階段. (古巴危機是有史以來, 距離全人類文明毀滅最接近的時刻... o_O) 蘭德說, 中國缺乏一個「中國式的古巴危機」以印證美國使用核武的決心. 只有中國意識到 MAD 這樣的安全體系是一種必然的結果........ 美國本土才會安全. 然後呢, 蘭德認為, 台海衝突在核武層面有機會形成古巴危機. Orz 至於報告所提的建議很冷血, 要趁台海戰爭教會中國: 核蛋不是玩具. 整個兩千年蘭德報告拼湊起來的戰爭圖像, 長這樣... 中國東北全毀, 沿海全毀, 期望沿海爆發民亂, 海空軍全毀, 核蛋上鎖. (憤青們通常看不懂中國大亂跟中國滅亡的差別, 不過中南海應該頗懂頗懂. ) 當然, 裏頭對於台灣的死活倒是一句話都沒講(雖然台灣是勝利方. :D) * * * * * * * * * 二○○九年的時候, 蘭德又出了一份報告. 這一份報告也很詭異, 中國憤青們像是吃到興奮劑一樣... 他們有多興奮呢?請 google: 蘭德報告, 2009, 台海. 但是中文報導就不要點進去看了, 一堆智障到極點的解讀法. 原文在: http://www.rand.org/pubs/monographs/MG888.html 整篇報告都基於一個前提: 中國的戰略目標是「快速致勝」. (更精確的說法是 quick victory invasion, QVI. ) 第一個最重要的部分就是: 中國奇襲的對象可能不止於台灣本身. 有另一種更危險的可能性必須考慮, 中國奇襲的對象包括周邊的美軍基地. 在這種戰略態勢之下, 中國有極大的可能獲得台海制空權. 為什麼說中文報導不要看?因為一百篇裡面有一百零一篇絕口不提奇襲美軍. 攻擊序列的起手跟憤青流很像, 短程彈道飛彈(東風 11A/15B)與巡弋飛彈. 但是接下來的行動就不是憤青程度了... 這邊要岔題講一下憤青流飛彈大法(希望大法這兩個字不會害他們斷線. ) 1.) 飛彈打過去, 台灣就投降了; 不投降呢?打到投降為止. 2.) 飛彈打過去, 機場就壞光了; 沒壞光呢?打到壞光為止. 總之不是 1.) 就是 2.). 蘭德很實際, 他們說飛彈不是這樣用的. 1.) 的部分完全不考慮, 至於 2.) 計算結果是要數千顆, 太離譜了. 報告提出另一種模式, 表列總共十座機場: 佳山, 嘉義, 台中, 清泉崗... 新竹, 花蓮(舊), 馬公, 屏東兩座, 以及台南. 蘭德說, 適當運用次彈頭裝藥的飛彈. 大約 60~200 顆飛彈, 就可以讓台灣大約六座機場失能 6~48 hours. 這 6~48 小時, 就是中國空軍的 operation time window. 這段時間, 中國空軍在台海上空擁有絕對的數量優勢. 戰略要求這段時間當中, 中國空軍必須執行一連串的精密空襲. 簡單來說, 飛彈沒炸完的台灣空軍, 靠飛機炸. 等到全部炸完, 就拿到台海上空的制空權. 最糟糕的情況是台美空軍一彈未發前, 已經戰敗而退出戰場. 這邊必須再岔題一下... 報告中提到, 截至目前為止, 中國空軍的訓練報告看不出這一類的訓練. 所以不曉得中國空軍執行第二階段打擊任務的能力如何. "It is unclear how prepared the Chinese are to execute at least the second half of this concept of operations— there is little evidence in the open press of substantial PLAAF training with or acquisition of air-delivered PGMs..."(後略) PLAAF = PLA Air Force PGMs = Precision Guilded munitions 但是蘭德建議, 美台都必須開始密切追蹤此類情報. 很酷吧, 很難想像台灣與美國部隊, 必須在失去制空權的情況下作戰. 整個戰略思維就是: 迅速迫降台灣, 預期日本中立, 上談判桌逼和美國. 那樣子即使開戰偷襲美國也沒問題(聽起來很像珍珠港模式. ) 這不要笑, 雖然美日不見得願意中立, 但問題在於中國有可能睹這一把. 但是既然蘭德身為搞破壞的高手.......... 它講了台灣空軍可能怎麼死的之後, 順便也講了中國海軍可能怎麼死的. 開宗明義的的問題是: 解放軍自從一江山之後就沒打過登陸戰了. 一江山是一九五五年的事情, 半個世紀有找. 中國憤青們有個科科邏輯: 台灣軍隊同樣地沒打過仗, 怎麼說中國劣勢? 他們始終都分不太清楚「沒有登陸作業的經驗」跟「沒有作戰經驗」是兩回事. 台灣部隊對於灘頭防禦該做什麼事可是有練過的... :P 至於怎麼搞破壞呢? 這裡面倒是提出了一個警訊, 台灣的防禦教範過度倚賴空中優勢. 蘭德說要改一下, 因為空中優勢不見得永遠成立. 這需要一套簡單的防禦體系, 不倚賴複雜的 kill chain... 最終可以在敵方空優下作業. 那該怎麼辦?蘭德建議: 用大量的單兵反坦克武器, 視距內擊殺登陸艦艇. 這是從福克蘭戰役學到的教訓, 現代武器對於船艦的殺傷力很大. 而解放軍的登陸梯次, 又完全倚賴於這些數量有限的登陸艦隻. (其實這個大家都看得到, 但是用什麼殺?怎麼殺?就有很多想法. ) 跟傳統對抗模式差異比較大的部分也就是這裡. 其餘的智慧水雷、火炮、直升機, 加上美軍提供的視距外轟炸... 倒是跟以往的想法差不多, 當然目標選擇主要都是登陸艦. 計算上有一些假設, 譬如登陸艦從船團分離, 大概要二十分鐘才能衝上岸. 然後花一個小時卸載. 時間與空間上, 這都是單兵武器可以發揮功效的狀態, 用眼睛瞄就好. 當然這要練, 因為攻擊的 time window 很短, 目前台灣部隊缺乏相關訓練. 戰鬥部署也會有差異, 步兵必須能在步行狀態下攜帶肩射武器靠近灘頭掩蔽. 而且武器儲備也要改變一下, 地獄火與拖式的數量與載台變得很重要. 另外還有一些計算顯示, 美軍的視距外武器投射能力非常恐怖. 單架次的 B-1B 可以扔出 24 枚射程兩百海浬以上的 JASSMs. 所以即使中國擁有台海空優, 仍然會面對大量的空對面飛彈攻擊. (扔一百多枚只要五架次... 這也真是太離譜了. ) 而中國的船團組成預計大約也就是一百艘左右的規模. JASSMS = Joint Air-to-Surface Standoff Missiles 看到這邊大概也知道, 蘭德的結論是中國目前還是打不贏. 在損失大量登陸艦艇之後宣告作戰失敗. 報告還蠻刺激的, 雖然比不上兩千年那一份, 不過也很猛. 當然, 整個重點在於, 如果中國敢偷打美軍的話, 可能拿得到台海制空權. -- 新詩練習:新鮮。踩破初春裡的狗大便;不經意的滄桑,滿溢著嫩黃的喜悅。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.163.43.11
PsycoZero :韓戰麥克阿瑟想過這樣,杜魯門不准 180.176.33.118 09/11 18:25
PsycoZero :八二三時USAF想這樣搞,艾森豪不准 180.176.33.118 09/11 18:26
PsycoZero :MAD只是嘴砲,人類發射不了核彈的... 180.176.33.118 09/11 18:26
ryvius0723 :拿到了制空權 不過那時候中國的海軍 115.80.104.187 09/11 18:33
fetoyeh :MAD的部分有意思 所以美蘇都不敢亂玩 210.64.100.108 09/11 18:33
ryvius0723 :還有沿岸港口也炸得差不多了 115.80.104.187 09/11 18:34
fetoyeh :還有這樣搞台灣大概也什麼都不剩了XD 210.64.100.108 09/11 18:34
kira925 :蘭德的分析也是有道理阿...140.113.253.150 09/11 18:38
fetoyeh :對了 簽名檔我笑不停啊 XDDDD 210.64.100.108 09/11 18:40
fetoyeh :任何一個有理智的人類都不會想用核彈 210.64.100.108 09/11 18:41
fetoyeh :只好希望不會出現真正的瘋子 210.64.100.108 09/11 18:43
SYSGI :某b的竹筏渡海論... 114.32.112.70 09/11 19:01
iamhm :真的很酷 ... 外 人的想法果然不一樣 59.116.9.94 09/11 19:59
PsycoZero :這不是不一樣,五十年前就有了... 180.176.33.118 09/11 20:01
Muscovy :問題是中國不認同: 人類發射不了核彈 218.163.43.11 09/11 21:13
lomgray :m兄這話不太對,中國人絕對不會傻到 68.34.14.213 09/11 22:12
lomgray :會去到美國防禦不了的地方放置核彈而 68.34.14.213 09/11 22:13
lomgray :以為美國不敢核戰,但是在中國周邊的 68.34.14.213 09/11 22:14
lomgray :爭議中國當然不接受核威脅,別以為世 68.34.14.213 09/11 22:15
lomgray :界的中心就在臺海,美國人會冒著本土 68.34.14.213 09/11 22:16
lomgray :挨核彈的可能搶先發動核戰保衛臺灣 68.34.14.213 09/11 22:17
firefeather :所以關鍵在於中國還沒有經歷過MAD 114.43.205.33 09/11 22:43
Muscovy :呃, L 兄你抱怨錯對象了, 不是我講的 218.163.43.11 09/11 22:43
firefeather :查了一下,為什麼用B-1B 老美你好狠 114.43.205.33 09/11 23:22
skyhawkptt :好奇請請益為...何不是B-52 or B-2220.132.114.222 09/12 01:15
defenser :B-1B是目前美帝最划算的投射平台122.126.164.191 09/12 01:22
EntHeEnd :為什麼文中看起來好像是中國認為他可 59.126.125.176 09/12 01:38
EntHeEnd :以種美國香菇 而美國不一定會種回去 59.126.125.176 09/12 01:38
EntHeEnd :還是說 可以種台灣香菇 而美國不會種 59.126.125.176 09/12 01:39
EntHeEnd :回去 ? 理解不能... 59.126.125.176 09/12 01:40
kira925 :他的意思是中國不相信MAD140.113.253.150 09/12 02:34
EntHeEnd :意思是說中國相信一換一 但是美國是 59.126.125.176 09/12 02:59
EntHeEnd :射一發 你就死定了這樣 ? 59.126.125.176 09/12 03:00
EntHeEnd :因為印象中 毛好像說過要用東南沿海 59.126.125.176 09/12 03:01
EntHeEnd :換 LA 59.126.125.176 09/12 03:01
firefeather :B-1那時的彈數最多!! 114.43.212.135 09/12 09:16
firefeather :當然反應速度也是最快的 114.43.212.135 09/12 09:29
kira925 :就是中國耍流氓,以為老大不會要他死140.113.253.150 09/12 10:01
EntHeEnd :mm 謝謝回答 114.45.169.116 09/12 13:20
ggeneration :這篇借我用一下 59.126.69.7 10/15 04:05