Re: [請益] 登陸作戰

[builtit (猴麵包樹)]

※ 引述《Muscovy (三分熟的鬧鐘)》之銘言：
: ※ 引述《firefeather (巴菲)》之銘言：
: : 想要快速突破的難度很高，結果到最後還是變成.......
: : 你要拿到絕對空優才敢登陸，但是要短時間拿到絕對空優的難度很高!
: : (請練到北約等級)
: : 然後，真的登陸了，上面的問題再來一次，只不過可以用無線電叫外送炸彈，但是!?
: : 那也是你要能找到那些監視人員就是了。到下一個阻攔點再來一次
:         其實蘭德公司在二○○九年的一份報告, 我覺得很有意思.
:         標題是: A Question of Balance
:         講的就是台海...
:         報告中對台灣保衛戰提供了一些很... 奇怪的觀點.
:         這家公司的特點是, 總會講出一些乍看之下很白爛...
:         細想之後又覺得很恐怖的做法（意思就是不但可行, 而且還真是沒想過. ）
:         譬如兩千年的時候, 蘭德出了另一份台海衝突的報告, 印象所及有幾個重點.
:     1.) 台海衝突的時候, 美國的戰略選擇不多
:         a.) 亞太撤守
:         b.) 局部衝突
:         c.) 全面衝突
:         蘭德建議選 c.).
:         因為 a.) 的代價太大, 整個東亞到東南亞都會懷疑美國保衛盟友的決心.
:         其中特別提到, 美中武裝衝突的可能性一旦出現.
:         那就不可能只到台灣為止.
:         不在台灣打起來, 也會在韓國越南打起來...
:         不在韓國越南打起來, 也會在日本或菲律賓打起來.
:         以菲律賓為例, 他們會說連台灣都可以放棄的話, 那美國還願意保護誰？
:         至於選 b.) 的話很可能面臨戰爭泥淖.
:     2.) 如果戰略選擇為 c.), 那麼戰略目標應該為... （超智障. ）
:         ........趁著台海戰爭, 從戰略上奇襲中國.
:         要盡快宣戰, 動員海空武裝強力干預, 趁這次機會把中國「炸回石器時代」.
:         這是藍德講的, 不是我講的. O_o
:     3.) 如果戰略目標是把中國炸回石器時代, 讓中國要花五十年重建.
:         同時也讓中國沒辦法在這個世紀挑戰美國霸權的話...
:         那麼戰略行動應該長什麼樣子？
:         蘭德建議...
:         a.) 以戰略轟炸摧毀東北的重工業
:             （特別指出東北缺乏防空. ）
:         b.) 以潛艇封鎖中國沿海
:             （特別指出中國海軍過度發展潛艦, 水面艦隊缺乏反潛能力）
:         c.) 以空軍摧毀中國泊港的海軍
:         d.) 以各式奇奇怪怪的方法摧毀沿海城鎮的聯外橋樑
:         其中 d.) 的部分還提到, 沿海有大量民工集散.
:         摧毀聯外橋樑預計可以困住一億個離鄉背井的民工.
:         希望藉此引發大規模的民亂, 由內部阻撓中國戰爭機器的運作.
:         最後的部分是核子戰爭........這部分就相當恐怖了.
:     4.) 蘭德認為, 整個中國都極端嚴重地低估美國使用核子武器的決心.
:         尤其美國是個民主國家, 中國沒辦法想像民主國家會願意賠上所有國民.
:         於是中國開始對核武戰略掉以輕心.
:         並不認為核子武器是一種「永遠不可使用的武器」.
:         這種情況下, 中國會誤認「以核武達成戰爭目的」是「可行的」.
:         蘭德說, 核武對峙的結果就是 MAD (Mutual Assured Destruction).
:         只有 MAD 才可以保障國家安全, 這是整個冷戰發展史的核武哲學.
:         但是中國不曾參與這套哲學的發展過程, 所以中國會把核蛋當玩具.
:         （相當有遠見, 兩千年的報告命中了二○○五年朱成虎的核戰狂人夢. ）
:         報告舉蘇聯為例, 蘇聯也始終低估美國動用核子武器的決心.
:         直到古巴危機才發現, 美國人真的會把核武程序放進倒數階段.
:         （古巴危機是有史以來, 距離全人類文明毀滅最接近的時刻... o_O）
:         蘭德說, 中國缺乏一個「中國式的古巴危機」以印證美國使用核武的決心.
:         只有中國意識到 MAD 這樣的安全體系是一種必然的結果........
:         美國本土才會安全.
:         然後呢, 蘭德認為, 台海衝突在核武層面有機會形成古巴危機. Orz
:         至於報告所提的建議很冷血, 要趁台海戰爭教會中國: 核蛋不是玩具.
:         整個兩千年蘭德報告拼湊起來的戰爭圖像, 長這樣...
:         中國東北全毀, 沿海全毀, 期望沿海爆發民亂, 海空軍全毀, 核蛋上鎖.
:         （憤青們通常看不懂中國大亂跟中國滅亡的差別, 不過中南海應該頗懂頗懂. ）
:         當然, 裏頭對於台灣的死活倒是一句話都沒講（雖然台灣是勝利方. :D）
:         *       *       *       *       *       *       *       *       *
:         二○○九年的時候, 蘭德又出了一份報告.
:         這一份報告也很詭異, 中國憤青們像是吃到興奮劑一樣...
:         他們有多興奮呢？請 google: 蘭德報告, 2009, 台海.
:         但是中文報導就不要點進去看了, 一堆智障到極點的解讀法.
:         原文在: http://www.rand.org/pubs/monographs/MG888.html
:         整篇報告都基於一個前提: 中國的戰略目標是「快速致勝」.
:         （更精確的說法是 quick victory invasion, QVI. ）
:         第一個最重要的部分就是: 中國奇襲的對象可能不止於台灣本身.
:         有另一種更危險的可能性必須考慮, 中國奇襲的對象包括周邊的美軍基地.
:         在這種戰略態勢之下, 中國有極大的可能獲得台海制空權.
:         為什麼說中文報導不要看？因為一百篇裡面有一百零一篇絕口不提奇襲美軍.
:         攻擊序列的起手跟憤青流很像, 短程彈道飛彈（東風 11A/15B）與巡弋飛彈.
:         但是接下來的行動就不是憤青程度了...
:         這邊要岔題講一下憤青流飛彈大法（希望大法這兩個字不會害他們斷線. ）
:         1.) 飛彈打過去, 台灣就投降了; 不投降呢？打到投降為止.
:         2.) 飛彈打過去, 機場就壞光了; 沒壞光呢？打到壞光為止.
:         總之不是 1.) 就是 2.).
:         蘭德很實際, 他們說飛彈不是這樣用的.
:         1.) 的部分完全不考慮, 至於 2.) 計算結果是要數千顆, 太離譜了.
:         報告提出另一種模式, 表列總共十座機場: 佳山, 嘉義, 台中, 清泉崗...
:         新竹, 花蓮（舊）, 馬公, 屏東兩座, 以及台南.
:         蘭德說, 適當運用次彈頭裝藥的飛彈.
:         大約 60~200 顆飛彈, 就可以讓台灣大約六座機場失能 6~48 hours.
:         這 6~48 小時, 就是中國空軍的 operation time window.
:         這段時間, 中國空軍在台海上空擁有絕對的數量優勢.
:         戰略要求這段時間當中, 中國空軍必須執行一連串的精密空襲.
:         簡單來說, 飛彈沒炸完的台灣空軍, 靠飛機炸.
:         等到全部炸完, 就拿到台海上空的制空權.
:         最糟糕的情況是台美空軍一彈未發前, 已經戰敗而退出戰場.
:         這邊必須再岔題一下...
:         報告中提到, 截至目前為止, 中國空軍的訓練報告看不出這一類的訓練.
:         所以不曉得中國空軍執行第二階段打擊任務的能力如何.
:             "It is unclear how prepared the Chinese are to execute
:         at least the second half of this concept of operations—
:         there is little evidence in the open press of substantial
:         PLAAF training with or acquisition of air-delivered PGMs..."（後略）
:         PLAAF = PLA Air Force
:         PGMs = Precision Guilded munitions
:         但是蘭德建議, 美台都必須開始密切追蹤此類情報.
:         很酷吧, 很難想像台灣與美國部隊, 必須在失去制空權的情況下作戰.
:         整個戰略思維就是: 迅速迫降台灣, 預期日本中立, 上談判桌逼和美國.
:         那樣子即使開戰偷襲美國也沒問題（聽起來很像珍珠港模式. ）
:         這不要笑, 雖然美日不見得願意中立, 但問題在於中國有可能睹這一把.
:         但是既然蘭德身為搞破壞的高手..........
:         它講了台灣空軍可能怎麼死的之後, 順便也講了中國海軍可能怎麼死的.
:         開宗明義的的問題是: 解放軍自從一江山之後就沒打過登陸戰了.
:         一江山是一九五五年的事情, 半個世紀有找.
:         中國憤青們有個科科邏輯: 台灣軍隊同樣地沒打過仗, 怎麼說中國劣勢？
:         他們始終都分不太清楚「沒有登陸作業的經驗」跟「沒有作戰經驗」是兩回事.
:         台灣部隊對於灘頭防禦該做什麼事可是有練過的... :P
:         至於怎麼搞破壞呢？
:         這裡面倒是提出了一個警訊, 台灣的防禦教範過度倚賴空中優勢.
:         蘭德說要改一下, 因為空中優勢不見得永遠成立.
:         這需要一套簡單的防禦體系, 不倚賴複雜的 kill chain...
:         最終可以在敵方空優下作業.
:         那該怎麼辦？蘭德建議: 用大量的單兵反坦克武器, 視距內擊殺登陸艦艇.
:         這是從福克蘭戰役學到的教訓, 現代武器對於船艦的殺傷力很大.
:         而解放軍的登陸梯次, 又完全倚賴於這些數量有限的登陸艦隻.
:         （其實這個大家都看得到, 但是用什麼殺？怎麼殺？就有很多想法. ）
:         跟傳統對抗模式差異比較大的部分也就是這裡.
:         其餘的智慧水雷、火炮、直升機, 加上美軍提供的視距外轟炸...
:         倒是跟以往的想法差不多, 當然目標選擇主要都是登陸艦.
:         計算上有一些假設, 譬如登陸艦從船團分離, 大概要二十分鐘才能衝上岸.
:         然後花一個小時卸載.
:         時間與空間上, 這都是單兵武器可以發揮功效的狀態, 用眼睛瞄就好.
:         當然這要練, 因為攻擊的 time window 很短, 目前台灣部隊缺乏相關訓練.
:         戰鬥部署也會有差異, 步兵必須能在步行狀態下攜帶肩射武器靠近灘頭掩蔽.
:         而且武器儲備也要改變一下, 地獄火與拖式的數量與載台變得很重要.
:         另外還有一些計算顯示, 美軍的視距外武器投射能力非常恐怖.
:         單架次的 B-1B 可以扔出 24 枚射程兩百海浬以上的 JASSMs.
:         所以即使中國擁有台海空優, 仍然會面對大量的空對面飛彈攻擊.
:         （扔一百多枚只要五架次... 這也真是太離譜了. ）
:         而中國的船團組成預計大約也就是一百艘左右的規模.
:         JASSMS = Joint Air-to-Surface Standoff Missiles
:         看到這邊大概也知道, 蘭德的結論是中國目前還是打不贏.
:         在損失大量登陸艦艇之後宣告作戰失敗.
:         報告還蠻刺激的, 雖然比不上兩千年那一份, 不過也很猛.
:         當然, 整個重點在於, 如果中國敢偷打美軍的話, 可能拿得到台海制空權.


我沒看過全文，但這份報告的內容大意，我是有看過介紹文。
我認同蘭德的說法，但我不懂美國在等什麼？
現在時間是站在中國這邊。拖越久，對中國越有利。
目前兩岸一片大和解的氣氛，我看的超不爽的。
不知道2019年的時候，蘭德的報告要寫啥。
另外，Muscovy，你好像對打核戰還挺有興趣的。
把DF-15改成核彈頭，好像比較符合你的味口。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 60.198.75.53
推 lomgray     :我也覺得在臺海上動核戰念頭不可取，
→ lomgray     :且不論無論何時都不應該考慮先發動核
→ lomgray     :戰，就算在古巴的例子裡，蘭德2009報
推 pathfinder  :的確，核武應該用來幫沿海作都市更新
→ lomgray     :告裡，特別以斜體字強調古巴之於美國
→ lomgray     :的位置正是臺灣之於中國的位置，美國
→ lomgray     :在臺海先動核彈的可能性我想真的不大
→ lomgray     :,尤其是如果中國不是率先改變現狀
推 BioKing     :現在這分裂的狀況才符合美國的利益
→ BioKing     :對岸核彈升上天空不到五分鐘 美國這
→ BioKing     :邊也會升空 用台灣換中國不划算吧?
→ firefeather :B兄，對於中國沒有經歷過這種MAD可能
→ firefeather :性選項，中國會不會思考那麼"美國"嗎
→ firefeather :這其實是我心中很大的疑問!!
→ firefeather :不過拿台灣換中國，算是美國賺到了
推 h12421685   :老師說，咱寶島不怕別人打
→ h12421685   :打不過就自爆核電廠
→ Belanice    :您不爽也沒辦法，現況只好委屈您了
→ firefeather :對於彈疼憤青，地對地彈道『髒彈』
→ firefeather :喔XD彈種一定要是多彈頭的彈種
→ firefeather :然後，就可以看到很有趣的反駁了