Re: [請益] 登陸作戰

[notepad67 (誰的新歡不是別人的舊愛)]

※ 引述《usualjoy (up)》之銘言：
: ※ 引述《notepad67 (誰的新歡不是別人的舊愛)》之銘言：
: : 其實一看下來...
: : 有幾點分享一下：
: : 一 關於共軍登陸戰力
: : 陸軍大約是四個二棲師(南京和廣洲各二個)，陸戰隊1旅 164旅
: : 以上是已換裝05式和63A 63C的部隊...
: 陸軍只有兩個兩棲機步師，南京和廣州各一個，分別是第1兩棲機步師和第124兩棲機步師
另二個師已經在接裝了，所以合理納入攻台軍的序列是合理的
: 而且05式兩棲突擊車的105mm炮版本在替換63兩棲坦克，第一師已經被拍到部分63兩棲
: 坦克部隊改裝備了05兩棲突擊車。該車就是2009年閱兵裝備方隊第三方陣。
: 05式兩棲突擊車的30mm炮版本已經大批量裝備了，該車每輛還有2枚紅箭73C最新型的反
: 坦克導彈，第一師今年基本把舊裝備全換下去了。
是的，所以以甲車來說，國軍目前的甲車還在用五Ｏ機槍，是很可悲的
又沒有反裝甲武器，只能靠戰車，但是戰車本身也是納入裁編單位了
所以未來能打的動的沒有多少...

: 該師以前就是全機械化的，現在各型裝備從兩棲裝備到122和155自行榴彈炮，再到
: 野戰防空裝備，綜合實力非常強，而且輔助裝備也全部機械化了。攻臺第一波90%是該
: 部隊擔綱，但也可能是陸戰旅打第一波，海軍人少錢多，裝備替換的更快，陸戰隊的訓練
: 一直比陸軍強，戰力也更精銳。
不過以____的評估是兩棲師來比較有可能，這也是他們的核心任務

: : 071一次可以裝一個營，目前有四艘所以大約一次是一個師
: : LST大約是17艘
: 071實際只有2艘，剩下兩艘還在建沒有服役，后年四艘差不多會全部服役，第五艘還沒
: 上船臺。服役的兩艘舷號為998昆侖山和999井岡山。而且四個營是一個團而不是一個師。
是的，我筆誤了是團
謝謝你的旁證目前是四艘沒錯，因為我不方便公開管道
目前解放軍仍在持續建造登陸用的船艦，也不一定單單是針對台灣
更主要是要增加海外的影響力，並且台灣已不是解放軍的主要”假想敵”了

: 另外LST可不是17艘，僅僅072這種滿載超過4000噸的LST各型就超過了20艘，還沒有一艘
: 退役，總數是3+4+12+9，其中072基本型3艘，072II有4艘，072III有12艘，072A有9艘，
目前能立即投入戰鬥的是約17艘，這麼說好了，未退役的不一定能納入直接戰鬥部隊
: 其他登陸艦就不舉例了。
: 上面我的帖子其實就提了，很多人說解放軍兩棲投送力量弱那只是外行人對很多年前結
: 論的人云亦云而已，20年前這樣說合適，今天這樣說就不合適了。現在各種軍事文章大多
: 都是互相抄襲，幾十年前的結論現在還在互相抄襲，這個結論已經不知道是幾手貨了。
: 解放軍弱的只是美軍那種垂直立體的登陸能力，但這種能力也在迅速進步提升。
這個問題我之前也這樣說過，基本上大部份的人對解放軍的認識大多來自
網路或部份媒體，比較少接觸到敵情資料，所以這也是可以理解，但很難接受
這樣說好了，以合成營合成群作戰來說好了，目前解放軍操的很大
但是國軍目前已沒有在作協同性的演習和常態性訓練了
不提化工通心戰電子等專業部隊配合，現在步校和裝校都沒有步戰協同訓練的課程了
步兵幹部從營連排長等都不會使用裝甲兵火力，或砲兵運用指導
以小部隊戰術來說也沒有和戰車實際一起操課，或是針對反裝甲的訓練，
步校現在校長想要的是步兵特戰化，回到純步的世界...
另外步兵的大宗是在後備，這些部隊是連機械化營連教則都沒有碰過
但是這些東西很難讓板友接受和理解，因為真的受過專業和系統軍事訓練的人還是少數
現在國軍以陸軍來說，已經無法和解放軍一線部隊戰鬥
因為全部欠缺裝甲防護力和反裝甲能力，同時陸軍打擊部隊沒有建制的化工部隊
也沒有野戰防空能力，甚至連衛勤都已減少到一個營只有７個人
未來在高層強迫性推動全募兵政策後，連最後的打擊部隊也要再裁減
以後除了少數裝甲和機步旅外，陸上作戰要全數交由只有步槍的後備動員兵
這才是問題所在，反裝甲武器和載具不足未來就是陸上部隊的最大痛腳
因為敵人是全機械化的合成部隊...

: : 直升機部份一次機降大約是9000人以下
: : 43 44 45三個空降師也可能是投入部隊
: 15軍三個師中始終有一個可以立即投入作戰。
那個要算增援部隊，不能算入投入部隊

: : 600浬內可立即作戰的戰機有760架
: : 以上的兵力都指當面之敵，也就是攻台戰役指揮部一定會納編的部隊
: 沒錯，南京和廣州軍區的半數部隊，大概還有五六個師每年都會有海訓，每年也都會
: 參加登陸演習。
是的，所以看解放軍年度訓練大綱就可以看出目前最近的作戰模式和訓練主軸
最近2012年的應該快出來了，看看再說吧...

: : 所以共軍來台的戰略就是二路一路一定是北攻軍，另一路可能從東 南 中
: : 的某地登陸側應...
: : 其他的二砲和其他部隊暫不納入...
: : 基本上不用在共軍是不是和國軍一樣爛來打轉...
: 恩，兩棲機步師現在是國家最關注的部隊，訓練強度之大，演習之頻繁很難想象。裝備和
: 后勤也非常好。
因為解放軍現在也走聯合後勤，但是不是像台灣這種推聯勤就逼各軍種把自己的後勤廢掉
之前把陸軍的，補保運衛編走，現在又要編回來，那當初決策錯誤的人不用負責？
以後勤來說，國軍已經完全輸給解放軍了。
單就後勤部隊的編裝來看，國軍企求的是全民後勤，只是問題來了
打戰時如何確保各民營加油站都能納入補給體系？
現在中油可用提油卡提油，油庫也有責任管制的油池油站
但不是直營的中油或是其他民間的呢？
醫療也是一樣，現行法律沒有強迫醫生在戰時不準離開所屬醫院或診所避難
戰時如何管制納入部隊的作戰呢？
離題了...
: : 這是現實面，不管大家怎麼說，就是改不了的現實面...
: : 有人會說用直升機啊...
: 美國為臺灣考慮的確實不錯，AH-64確實是比F-16CD需求更迫切的裝備，不過解放軍也
: 在登陸部隊里加強了野戰防空能力。
防空部隊是解放軍的建制單位，從單人到車載到團屬師屬防空都有...

: : 五 小結論...
: : 在沒有防空力，反甲力前，要在海岸上阻擊共軍登陸，不是不可能...
: : 但就和林志玲明天跑來嫁給我一樣，有機會，但是大小...
: 我也這么認為。

回到正題，我特地問了海陸的同學...
消波塊是登陸的障礙，但那是針對傳統的登陸戰
還有大家愛提的要多大的正面才能登陸師團級部隊
如果以現在解放軍來說(他們的相對性敵情)
解放軍並不要求同時廣陣面登陸，反而是同向多點多維同時登陸
也就是針對同一個地區，不同的海灘，不同的地點，同時使用人　車　機等方式
以空機降配合登陸部隊，快速建立登陸場和開放港口機場開放後續梯隊
同時迷惑守軍的打擊部隊，無法立即投入反擊，只要有一處上岸
後續兵力即可開始增長，並不是大家想的一次全團全師一起登陸
另外他也說，如果放消波塊就能阻止敵軍的化，就全台放一圈
然後把國軍裁掉就好了...

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防震常識：
一、初一在家睡，十五在外面支帳篷睡，因為躲得過初一躲不過十五。
二、可以出家當和尚，但不能睡在廟裡，因為跑得了和尚跑不了廟！
三、盡快把多餘的房子賣掉，地震來了不動產原來也是會動的，而且動起來嚇死人！

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◆ From: 61.65.127.51
推 kira925     :確實是差不多全台放一圈了阿....
推 reinherd    :推 陸軍太輕裝到無法與其對抗
推 prononhead  :也沒人說放消波塊就夠了啊
推 blakespring :這串討論到後來就走味了
推 serlontw    :專程跑來拆消波塊真是辛苦了 XDDD
推 easycompany :推一個國軍的論述
→ easycompany :但最初是有天兵想用兩棲車輛過黑水溝
→ puec2       :小股部隊登陸更慘吧。砲擊就殲滅啦
→ puec2       :而且登陸的地形不夠開闊，雖然小部隊
→ puec2       :可以成功登陸，也不可能讓後續部隊
→ puec2       :在短時間內集結。
推 zephyr9114  :推兩棲機降突擊，舢舨渡海+戰車翻牆
→ zephyr9114  :太扯了
推 zephyr9114  :足夠能量的機降比較快也好從各面突
推 zephyr9114  :方面突擊深水港
→ puec2       :突擊深水港要面對的就不是後備軍人了
推 kurt1980    :全軍配發紅隼,類似ERYX的飛彈好像也
→ kurt1980    :很適合台灣...
推 BioKing     :好好一個師的戰力拆成數個營戰力是要
→ BioKing     :死更快?
推 boyo        :如果覺得陸軍需要增強什麼
→ boyo        :就該給什麼  畢竟是保護自己的軍隊
→ dhtsai      :需要增加優質人才,例如112,113
推 zephyr9114  :深水港硬搶也是要搶
→ puec2       :我玩SRCW的心得是上岸容易搶港口難
推 captainlee  :衛勤是最後塞人,7人是不會出現的滿編
推 udm         :阿共：你以為我家的偷渡客是吃飽沒事
→ udm         :做才來的嗎？