Re: [請益] 登陸作戰

[mp44stg44 (突擊貓SturmPanzer VI.麥)]

※ 引述《builtit (猴麵包樹)》之銘言：
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: :   基本上消波塊妨礙戰車登陸艦靠岸，就註定主力戰車只能在少數可供
: :   LST搶灘的區域上岸，而能夠自力浮航的車輛，也只要求能擋下14.5mm
: :   的子彈，不管是AAV-7還是EFV都一樣，20mm子彈撒的夠多也爆的了
: :   缺乏反裝甲武器是個問題，我們也希望多買一些紅隼防止兵整倒掉
: :   不過就是因為水泥長城的存在，敵軍裝甲車輛為了不用依賴LST而需要
: :   浮航，就不容易出現需要重ATM才打的掉的車輛
: 紅隼是用來對付薄皮甲車(例如 ZBD-05)，紅隼打MBT，力有未逮。
: 照你的邏輯，台軍應該多買一些紅隼才對吧。
: 用這個打雲豹甲車，不知道會不會變雲"爆"甲車。
: http://act3.news.qq.com/3002/work/show2-id-1890.html
這玩意很重，雲豹是會跑的，這東西當作固定陣地的防禦火力雖然對
APC或是IFV有相當程度的致命性，但是你以為雲豹伴隨的裝甲步兵們吃素嗎？
你可以打我們不可以打嗎？

我們具備機動性，火力優勢，你則不具備，你上岸後要扛著這榴彈機槍找地方架設
才可以用。

這玩意對攻方來說的確是很有效的武器，但是你也得先想辦法架起來反擊。
依照 MK19 M430 40mm的兩吋穿透深度來說，的確是對雲豹有威脅。

不過你上岸後到底能不能有效運用還是只能消極防守呢？
別忘了這傢伙有點分量的，不可能當人肉戰車扛著到處跑。



: :   你這邊最大的問題在於，你第一段和第二段兩者根本就是發生在不同時空
: :   的情況，而且解決的優先順序也不同
: :   首先先講登陸好了，非傳統登陸能取代傳統登陸嗎？答案是只能部份替代
: :   傳統之所以為classic，就是它所包含的要素已經無法再精簡，所以才會被
: :   稱為傳統，當傳統要素被侷限，那就變成半殘
: :   所謂同向多點多維登陸並不是啥新東西，空降就是一種代表，二戰時利用
: :   傘降與滑翔機，也可以在局部區域一次丟下一個完整的排甚至吉普車，比
: :   現直昇機空降或是氣墊船突擊所帶的人還多，人員分散的比所謂"多點登陸"
: :   還要廣，但是各國陸軍對於敵方空降也不是毫無辦法
: :   多點登陸第一個要面對的問題就是單股部隊兵力較少，容易被包圍殲滅，
: 所以才需要截斷橋梁，先把守軍切割開，另外，掌握空優的是解放軍。
: 台軍如果進行大部隊集結，應該注意~突然人間蒸發......
: http://news.xinhuanet.com/mil/2011-08/23/c_121895538.htm
你一直把我們的防空系統無視是怎樣，中華民國空軍可沒有說連個野戰防空都沒有。
你才應該要注意你們的飛機過來會不會被我們揍掉，世界前三的防空火力也不是假的。
掌握空優，空優的定義你懂了嗎？

: :   第二個問題其實也和消波塊相關，要多點多維登陸，那你的重裝備在哪邊？
: :   之所以會提消波塊，就是因為它切割了海岸，阻擋了登陸艦靠灘，兩棲車輛
: :   也只能由少數容易越過的縫隙通過，這就註定遇到裝甲薄弱的問題
: :   雖然陸軍後備與防守單位缺乏反裝甲能力，但是登陸方一樣面對重裝備送不
: :   上岸，要等待輕裝部隊排除消波塊或是搶到港口才能送上岸，面對小股輕裝
: :   的部隊，你講的缺乏反裝甲能力不足的問題根本不是第一件要考量的事，反
:     重裝備就是兩棲車輛呀，你以為還要把牽引炮拉上岸嗎？
:    重裝備會比較難送上岸，但不是"送不上岸"！
: http://cnrn.tw/doc/1014/2/1/0/101421039.html?coluid=7&kindid=0&docid=101421039
一樣陸航地獄火就可以處理了
別前仆後繼的來送死好嗎？
別以為只有你們有，我們也有，更兇殘的42迫砲車可以有效打擊壓制。

: :   而是營區的卡車能夠發動的數量要多，海巡軍線(亞太?)通不通的問題
: :   消波塊沒辦法解決敵方登陸的問題，但是它就像篩網一樣，把那些難對付的
: :   東西至少擋一陣子，也像城牆一樣，吸引敵軍往城門(沒消波塊)攻過去，一
: :   方面使敵軍受限只能使用半殘的方式登陸，另一方面使敵軍的戰術變的比較
: :   可預期
: 事實上，是攻擊城牆，而不是攻擊城門，因為城牆守備鬆。(要了解，自己去讀歷史)
: 以現代的登陸戰爭來說，只有"商業深水港"是城門。其它的都是城牆。
: 一樣的道理，翻過城牆，從裡面把城門打開，接著大軍湧入，守軍完蛋。
: 我之前說過，現在民船的運載力，是二戰時期的十數倍。
: 解放軍只要成功拿下一個深水港，台軍就玩完了。
: http://www.imarine.cn/bbs/attachments/month_1007/100725140033cd838da81995b2.jpg
: http://www.cdnews.com.tw/cdnews_site/docDetail.jsp?coluid=115&docid=101658683
: 中國的造船業，規模世界第一，只要拿下深水港，把整個南京軍區搬過來也不是問題！
上次有人說要用小漁港滲透...

台灣的小漁港，很多，但是一次容納的艦隻有限，水深也淺。
我實在不知道為什麼還會有人妄想用小漁港打滲透與對港口的突擊戰...
在小的漁港最少也有幾隻海巡的貓，可以通報，當大事不妙的時候，周邊地區的快速
反應部隊來追擊滲透的特戰部隊你們特戰又缺乏人力跟火力...

別再妄想漁港滲透了...

就算能滲透...


我這樣講好了，你滲透進去後，你要怎麼樣控制一個像是台中港或是麥寮港的
港口？缺乏重火力與足夠兵力突破港口一線守軍防禦的你們能做什麼？
在你們搬東西過來的路上，老式的陸基反艦飛彈都可以打到手軟了。
你當港口沒有反艦飛彈嗎？




深水港那麼好拿？你當港口二線的反擊部隊在睡覺嗎？
大量的炮兵火力可是部屬在港口周邊附近的鄰近地區，戰爭時期可是潛伏到射擊陣地的。
來就立刻砲擊。中南部地區更有很多演習的射擊區。而且鄰近港口。
必要時把港口破壞殆盡的覺悟我們不是沒有。
就像安特衛普。


: :   有了消波塊就可以材掉陸軍這種蠢話我一直以為只有蠢菊、某O還有b某白痴
: :   等級才會講的傻話，不過不可否認的是，比較30年前水泥業興起大家開使用
: :   消波塊消耗工程預算的年代，消波塊代替的員額可是達十數萬阿....
: 回一下大俠，雙體船也是有淺吃水的。
: http://www.kjxh.gov.cn/pt/attached/201101140058454.pdf
: 如果用大型雙體船搶灘，結構會不會受損，我不能確定。
: 但是用來釋放兩棲裝甲車，是沒有任何問題的。 (上次發文被刪掉。)
: 還有你說轉彎會翻船的問題，那是在高速行駛的狀況下才會，
: 雙體船的特點，就是側向的抗風浪能力特別強。單體船才比較容易翻船。
: 另外，你說"暈船"的問題。
: 我問一下，你看過discovery捕蟹船的節目嗎？
: http://www.youtube.com/watch?v=CRO6H8puHF8
: 照你的標準，那些漁夫應該已經吐到休克了吧，怎麼還在工作了。
: "暈船"可以用科學方法解決。
: 不要用台軍的想法看世界，溫度達到33度C就不能出操......
船的事情我不懂不跟你扯

溫度的事情我一定要出來證明




誰跟你33度

38度操到暈倒中暑往生的大有人在啊

你當我2009年在新兵訓練中心看到的那幾十台救護車救辛酸的嗎

你有沒有看過一個人因為中暑抽蓄，兩眼翻白，降溫點滴針插不進去，因為全身嚴重
抽蓄發抖，四肢弓起，人不像人的鬼樣，我有。

33度，奇怪勒，為什麼一天到晚都有人急救後送軍醫院搶救.....
33度，奇怪了，我室內溫度計看就已經35，室外都38...

那年夏天，在我眼前差點死掉的學弟...


就算是解放軍，也是媽生的孩子，人也是會中暑的。

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◆ From: 211.20.239.91
推 kuweilun    :你越理他他越爽
→ mp44stg44   :看到最後一段我火起來了沒辦法
推 Swallow43   :對於一個住在窯洞裡，不懂何謂熱衰竭
→ Swallow43   :的人來說，他當然不會懂
推 BillHuang   :原來98年你在成功嶺裡面啊?
→ mp44stg44   :那時候我只是個過客，在衛生群作客。
推 fyc         :就讓他多夢點
推 reinherd    :重點是共軍沒用LG1,因為中共是用35mm
→ reinherd    :的87式自動榴彈槍 我覺得這對於登陸
→ reinherd    :軍來說很實用 算是目前最輕的榴彈機
→ reinherd    :http://tinyurl.com/3cvqjbl
→ reinherd    :打後備旅的機槍陣地很合戰甲車不太行
→ reinherd    :雖然射程不行 但是台灣西部城鎮密布
→ reinherd    :反而是四零榴為了射程改用高初速彈
→ reinherd    :造成槍身+腳架重到只適合守備方
推 ewings      :反過來說35mm也變成不上不下的選擇
推 ewings      :t-85與40榴剛好是重量與火力的兩端
→ ewings      :87夾中間,反而很尷尬
→ reinherd    :我覺得最合適的是MGL連發縱火槍
→ reinherd    :但是卡在彈藥量和射速,87用重量去換
→ reinherd    :87vsMGL見仁見智,但是如果我是傘兵或
→ reinherd    :阿共登陸軍,要面對數倍的敵人 我會
→ reinherd    :選87,如果我是國軍,選操作簡單的MGL
推 firefeather : 他是M啊，你越他他會越爽啊