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作者dasfriedrich (裝甲擲彈兵)
看板Military
標題Re: [情報] F16A/B大致升級清單
時間Sat Sep 24 18:21:50 2011
※ 引述《builtit (猴麵包樹)》之銘言： : 外殼沒換，氣動布局沒變，還是敵不過J-10， : 鴨式布局的超優機動性，75度仰角起飛， : http://www.youtube.com/watch?v=NZmTdw437F0
(片中對白：J-10有後發優勢。那其他的三代戰機就沒有改良優勢喔......笑) 看來閣下大概不知道F-16早年的成名絕技......以下這只是示範影片： http://www.youtube.com/watch?v=HMAsJw2bM0o&feature=related
(有沒對岸朋友Youtube只能看到自家版本訊息的八卦？) 離陸後大角度鑽升是F-16當時的賣點，可以輕易到達80度以上的仰角。 但是因為這樣搞，會導致機翼部位容易發生疲勞產生裂痕， 所以美國空軍及其他使用國在內，除了一些特定場合，否則不允許操作此一項目。 J-10如果常常操作這一科目，準沒多久機翼部位就會出問題， 雖然現在複合材料當道，但也沒堅固到可以永久無視這些部位的應力問題。 鴨式布局最好的優點是有效降低起飛距離...... 閣下您舉例舉以上這個，大家還比較沒意見喔！ : 盤旋半徑的大小，關鍵決定，戰機能不能擺脫導彈鎖定。 現代的飛彈十分講究纏鬥性能，畢竟有人的跟無人的比較，G力的承受度才是王道！ 而這些彈頭的尋標器絕對不是吃素的，否則各家賣飛彈的公司通通得倒閉了。 : F-16的機動性完全比不上J-10，就是塗了RAM也沒用， 機動性嗎？有架飛機叫做F-104，評價是水平迴旋的性能很糟糕， 但是誰規定飛機只能作水平迴旋的呢？F-104在垂直迴旋項目可拔得頭籌！ 空戰動作有許多種，如何發揮自身機體特性才是不敗之道。 這件事情，二戰的芬蘭空軍F-2A很明顯的提醒我們，飛虎隊的P-40也是個好例子， 也許閣下可以通靈去問問被擊落的蘇聯與日本的二戰飛行員，他們會很樂意向您說明。 : 因為機殼的外型才是決定戰機RCS大小的主要因素。 有沒有對岸自家人就已經說過J-10在RCS的項目並不出色的八卦？ : F-16在印度的新戰機競標中，第一回合就出局了， : 代表美國戰機的競爭力已經下滑， 呃，這個...... 印度新戰機的競標案，F-16的對手是誰閣下知道嗎？ 共有MIG-35(俄)、EF-2000(歐洲)、JAS-39(瑞典)、Rafale(法)、F-16IN(美)、F/A-18(美) 其中只有EF-2000與Rafale才是貨真價實的第四代戰機， 因此都進入決標圈，其他的人只好打包回家...... 在印度現在口袋也麥克麥克的狀況下，誰去跟你買次級品啊？ 你等到老美拿出F-22(不可能的選項)或是F-35然後落選，再說老美競爭力下滑也不遲。 : 印度拒絕的F-16，台灣花了58.5億美元升級146架，平均升級一架4000萬美元。 : 這足夠生產並成軍一架J-10了，或是造兩架梟龍還有餘款呢！ 然後經過改良的F-16A/B就可以講一句名言：我要打10個！(如果飛彈可以也裝這麼多XD) J-10與梟龍電子儀器性能，就已經很明顯比不上現在的F-16A/B了。 升級項目之一的AESA就是專門來抓J-20這些匿蹤戰機用的，這是很針對性的升級項目， 更別忘記JDAM這個對地項目，它的目標會是誰呢？ 項莊舞劍，意在沛公，就只怕這位"沛公"還不曉得"項莊"的意思呢！ : 預算編了12年，等這146架全部改裝完畢， : 剛好趕上中國的GDP超越美國，J-20滿天飛的美好年代。 我可以等你這12年，看看J-20是否滿天飛，還是F-16A/B/C/D滿地爬......沒準還有IDF-改 上次說要超英趕美的那位已經化為歷史塵埃，帶給人民是20年原地停滯的苦痛...... 至於最近想要滅日屠美的那位，事實證明只是個Joke罷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.71.163 ※ 編輯: dasfriedrich 來自: 111.250.71.163 (09/24 18:23)
→ fred76963 :F-16的AESA抓真五代機還是囧吧 140.115.205.45 09/24 18:33
→ dasfriedrich:我講的是"J-20"這些匿蹤戰機...(笑 111.250.71.163 09/24 18:35
→ puec2 :http://tinyurl.com/3ebt98h F22 114.44.185.212 09/24 18:37
→ asmp :前一陣子網路上有J-10裝相列雷達的照 122.120.232.30 09/24 19:22
→ asmp :片，所以這應該也是老美肯給AESA的原 122.120.232.30 09/24 19:25
→ asmp :因之一 122.120.232.30 09/24 19:26
推 lomgray :看完第一段end了，鴨翼原來起飛用... 69.143.42.24 09/24 19:30
推 lomgray :"J-20"這些匿蹤戰機....套一句這裡的 69.143.42.24 09/24 19:34
→ lomgray :話，敵軍裡有原po這型，是自己的福氣 69.143.42.24 09/24 19:35
推 andlines :樓上 要說鴨式適合起飛也沒啥不對吧 125.229.4.123 09/24 19:42
→ dasfriedrich:跟住窯洞的人講大海如何廣闊，沒用的 111.250.71.163 09/24 19:47
推 lomgray :他原話說的是鴨翼佈局最好的優點... 69.143.42.24 09/24 19:47
→ PsycoZero :是機動沒錯啊 180.176.33.118 09/24 19:48
→ lomgray :住窯洞的那個省做了中國柴電潛艇幾個 69.143.42.24 09/24 19:51
→ dasfriedrich:問題在於他講75度起飛，這跟鴨式佈局 111.250.71.163 09/24 19:52
→ dasfriedrich:關聯性實在不大...... 111.250.71.163 09/24 19:53
→ lomgray :最重要的子系統，那個省讀書的學生有 69.143.42.24 09/24 19:53
→ lomgray :中國核潛艇的總師，J-10/J-20的總師 69.143.42.24 09/24 19:55
→ lomgray :。交大和西工大這兩個跟航海最相關的 69.143.42.24 09/24 19:57
→ dasfriedrich:向窯洞省致意，我改用成語井底之蛙 111.250.71.163 09/24 19:57
→ lomgray :學校在那個住窯洞的省，如果你成就蓋 69.143.42.24 09/24 19:58
→ dasfriedrich:不知您認可不？ 111.250.71.163 09/24 19:58
→ lomgray :過這些人，你大概有資格嘲笑住窯洞的 69.143.42.24 09/24 19:59
→ dasfriedrich:要講就請回文來見，不要在我文章下亂 111.250.71.163 09/24 20:00
→ dasfriedrich:原來成就要蓋過這些人才可以和您論事 111.250.71.163 09/24 20:00
→ lomgray :您自便就好，您看不出來需要誰認可 69.143.42.24 09/24 20:01
→ lomgray :討論軍武就討論軍武，一口一個住窯洞 69.143.42.24 09/24 20:02
→ dasfriedrich:真是失敬失敬...... 111.250.71.163 09/24 20:02
→ lomgray :的，我看是修養問題 69.143.42.24 09/24 20:02
→ dasfriedrich:那就改用文言一點的，稱坐井觀天唄！ 111.250.71.163 09/24 20:03
→ dasfriedrich:面子是人給的，人不要臉當然無敵。 111.250.71.163 09/24 20:04
→ dasfriedrich:文章的質疑你回答了沒有？模糊焦點？ 111.250.71.163 09/24 20:05
推 lomgray :鄙視你，還要狡辯成說法不文言。你說 69.143.42.24 09/24 20:06
→ lomgray :坐井觀天也好，說他沒見識也好，都沒 69.143.42.24 09/24 20:08
→ lomgray :問題。一桿子打一省人，說住窯洞的， 69.143.42.24 09/24 20:08
→ dasfriedrich:唉唉....我可是在說你啊！看不懂？ 111.250.71.163 09/24 20:08
→ lomgray :，真沒教養 69.143.42.24 09/24 20:09
→ lomgray :我笑你的是你稱鴨翼佈局"最大"有點是 69.143.42.24 09/24 20:10
→ lomgray :起降距離，你不妨說說你的道理吧 69.143.42.24 09/24 20:11
→ dasfriedrich:我笑你的是鴨式佈局75度角起飛... 111.250.71.163 09/24 20:12
→ fred76963 :最近因為B某一堆人都八掛版化-.- 140.115.205.45 09/24 20:12
→ dasfriedrich:你先自我交代這問題再來反問吧... 111.250.71.163 09/24 20:12
→ lomgray :那句話是我說的嗎？可笑 69.143.42.24 09/24 20:12
→ dasfriedrich:那你進來跟著扯啥咧？ 111.250.71.163 09/24 20:14
→ lomgray :我覺得是你在扯哦，b某雖小丑，但他 69.143.42.24 09/24 20:14
→ lomgray :在說機動，你就斷他的章取義討論起飛 69.143.42.24 09/24 20:16
我應該用大E的，跟著糊塗了...... 你去把整段影片看完，4分20秒那裡開始， 你說某b他不是這個意思，那是啥意思？ 是誰斷誰的章，取的意？ 前篇文章推文說我們"龜笑鱉沒尾，豬笑烏鴉黑"， 你都敢這樣講，別人就不能反擊？"只許州官放火，不許百姓點燈"，好大的官威啊！ ※ 編輯: dasfriedrich 來自: 111.250.71.163 (09/24 20:28)
推 lomgray :正如我前面指出，你說b某井底之蛙坐 69.143.42.24 09/24 20:28
請注意喔！我從沒有講過某b井底之蛙，這系列的推文主角都是你！ 請別跟著高機動脫鎖...... ※ 編輯: dasfriedrich 來自: 111.250.71.163 (09/24 20:30)
→ lomgray :井觀天，毫無問題。那些攝護腺素推動 69.143.42.24 09/24 20:30
→ lomgray :的推文跟b某配在一起本就是龜笑鱉無 69.143.42.24 09/24 20:31
→ lomgray :尾，我可沒有一桿掃到一省人 69.143.42.24 09/24 20:32
推 Swallow43 :某b的文有啥值得討論的地方？笑話底 122.116.29.178 09/24 20:33
→ lomgray :好笑，只許你用坐井觀天的成語，不許 69.143.42.24 09/24 20:33
→ Swallow43 :下，當然是大家說笑的地方 122.116.29.178 09/24 20:34
→ lomgray :別人用龜笑鱉無尾的俗語，你好大官威 69.143.42.24 09/24 20:34
你先後次序搞反了吧？是你先講龜笑鱉無尾吧？ 還有，這些東西跟軍事有啥關係？一直想模糊焦點？護航也護的太弱了吧？ 你行的話，拿點東西回文來見，不然就請繼續嘴砲無敵。
→ Swallow43 :若lomgray閣下覺得原po不對,何不PO文 122.116.29.178 09/24 20:35
※ 編輯: dasfriedrich 來自: 111.250.71.163 (09/24 20:38)
→ Swallow43 :回應？ 122.116.29.178 09/24 20:35
→ lomgray :沒啥值得他人看的提供出來，不想回文 69.143.42.24 09/24 20:36
→ lomgray :有人提醒我b某是臺灣ip，原來是反串 69.143.42.24 09/24 20:37
→ Swallow43 :IP這種東西要改變很容易的 122.116.29.178 09/24 20:37
噓 evanervb :亂講一通，祖國姦十怎麼會只有75度角123.110.163.140 09/24 21:07
推 evanervb :啊 回錯文推回來123.110.163.140 09/24 21:09
→ valenci :他說12年要J-20滿天飛??.....XD218.163.151.130 09/24 21:47
推 littlegreen :聽起來真有感覺 1.170.153.35 09/24 23:33
噓 lomgray :d某把b某話機動性的原文拐到這裡還好 69.143.42.24 09/25 08:49
噓 lomgray :意思說模糊焦點？何況自己回的影片還 69.143.42.24 09/25 08:51
→ lomgray :支撐不了自己80度的論述XD。所以說b 69.143.42.24 09/25 08:53
噓 lomgray :某和d某左右對稱，同類人罷了，比如 69.143.42.24 09/25 08:54
→ lomgray :論機動性都是抓自己喜歡的指標，就自 69.143.42.24 09/25 08:55
→ lomgray :在自己腦內繪製出打別人臉的動畫自嗨 69.143.42.24 09/25 08:56
噓 lomgray :還有你所稱的J-20的匿蹤不如T-50說法 69.143.42.24 09/25 09:02
→ lomgray :J-10航電不如F-16A/B的說法，我都很 69.143.42.24 09/25 09:03
→ lomgray :有興趣知道細節，還有中國自稱J-10的 69.143.42.24 09/25 09:05
→ lomgray :RCS的說法來源，我都很有興趣知道 69.143.42.24 09/25 09:06
→ dasfriedrich:唉唉......同路人就別出來丟人現眼吧 111.250.72.153 09/25 09:12
→ dasfriedrich:請自己去GOOGLE或是百度吧...... 111.250.72.153 09/25 09:13
你真的有料，就回文來見，一直在我文章底下亂啥呢？看你有沒辦法把我噓到X3。 你講的問題別人通通替我回答了，影片與旁邊連結你看不懂我也沒辦法。 而現在是怎樣？不敢去替B某護航，跑來這裡模糊焦點啦？ J-20匿蹤可以比擬F-22與T-50？J-10航電可以等同或超越台灣的F-16A/B？ 講這話之前，你們那裏的眾多專家可都要先不好意思了......(你們自己人就曾討論過) 跟B某論戰的結果，是又跟著釣出來一個與他同等級的。 好了，我就講到這裡，你慢慢噓，除非你回文，否則我不會再理你。 ※ 編輯: dasfriedrich 來自: 111.250.72.153 (09/25 09:24)
噓 lomgray :誰丟人現眼還蠻清楚的，自己講出來的 69.143.42.24 09/25 09:16
→ lomgray :“明顯”的論斷卻不能拿出論據，可笑 69.143.42.24 09/25 09:18
→ lomgray :嘴好硬，可惜還是hit and run，沒法 69.143.42.24 09/25 09:34
→ dlevel :b板友論點那麼誇張也不見l批成這樣 59.116.165.212 09/25 09:43
推 lomgray :拿出論據來，只好以別人討論過混過去 69.143.42.24 09/25 09:43
→ dlevel :中國人果然幫親不幫理。 59.116.165.212 09/25 09:43
→ lomgray :你自己回去看我以前有沒有噓過b某 69.143.42.24 09/25 09:44
→ dlevel :就看過了才說你大小眼 59.116.165.212 09/25 09:47
推 Swallow43 :講不出話來就這樣了，果然是幫親 122.116.29.178 09/25 09:47
→ lomgray :如果我沒記錯，最近我至少反對過他的 69.143.42.24 09/25 09:54
→ lomgray :三次。當然我也覺得說住窯洞的人沒見 69.143.42.24 09/25 09:56
→ lomgray :過大海是很沒教養的話。 69.143.42.24 09/25 09:57
→ dlevel :有啊，你沒記錯我只是說力道相差甚大 59.116.165.212 09/25 09:57
推 Swallow43 :自己要是沒先群體攻擊，也不會被人家 122.116.29.178 09/25 09:59
→ Swallow43 :說是住窯洞來著，真是夏蟲語冰 122.116.29.178 09/25 10:00
推 Swallow43 :還是說您lomgray覺得某b哪裡是說對？ 122.116.29.178 09/25 10:04
→ Swallow43 :而大家反駁的是錯的？ 122.116.29.178 09/25 10:04
→ lomgray :我說的是b和d左右對稱交相輝映，都是 69.143.42.24 09/25 10:09
→ lomgray :拿一部分指標來以偏概全。或者給不出 69.143.42.24 09/25 10:10
→ lomgray :論據支撐。在修文裡敲那麼多句子，卻 69.143.42.24 09/25 10:11
→ lomgray :都是在用反問回答問題，或者抒發情感 69.143.42.24 09/25 10:11
推 Swallow43 :如果你自己把某b的系列文看過就不會 122.116.29.178 09/25 10:14
→ Swallow43 :覺得意外... 122.116.29.178 09/25 10:15
→ fred76963 :說真的這篇文有些地方感覺真的太樂觀 140.115.205.45 09/25 14:20
→ fred76963 :J-20很多數據官方都沒公布 都只是 140.115.205.45 09/25 14:24
→ fred76963 :鄉民瞎猜的 料敵從寬點比較好 140.115.205.45 09/25 14:26