Re: [情報] F16A/B大致升級清單

[supergato (supergato)]

不知道F-16的話題是怎麼扯到J-8上來的﹐不過既然已經扯到了﹐那就不遑多行幾步。
說說大陸的軍用航空工業和美國有啥不同。

美國的軍事工業基本上是軍民結合﹐雖然也有Lockheed Martin這樣的專門企業﹐
但是他的供應商和研發外包單位比如通用動力、HoneyWell之類的企業﹐是軍民都做的。
這樣不僅提高了專業程度﹐也對提高產品品質﹐降低成本有好處。

而中國的軍事工業體系是完全和民用工業體系隔離的﹐現在仍然是這樣﹐不會因為
哈爾濱飛機制造廠制造小貨車而改變。（無誤）

中國設計生產噴射戰鬥機的沈陽 成都兩飛﹐也一直是自成一體﹐
從1950年代以來就未曾改變。

究其原因﹐中國大陸的工業基礎也不過自1953年開始建立﹐人才累積方面更是一片空白。
所以﹐要集中手上極少數的優秀科學家和工程師﹐“集中力量幹大事”。
這樣做短期內可以有突破﹐但是長期積累的事情就顧不上。

有人在做實作項目﹐就沒人做工具基礎﹔有人做工具基礎﹐就沒人教書。
當大部分人在80年代末90年代初退休的時候﹐人才就出現了斷檔。
中國的軍工就出現了斷檔。研發領域乏善可呈。

在這個研發力量孱弱的時期﹐
沈飛的主要工作是仿制Su-27, 解決迫切的空軍飛機升級問題。
成飛的主要工作是完成已經進行一半的J-10項目﹐做一些技術探索。
其他項目都是所謂“二線”﹐也沒有像樣的人力投入。

同樣是“二線”項目﹐成飛的J-7比較便宜﹐容易出口。
而沈飛的J-8比較昂貴﹐出口槓龜。但是工作還是得繼續做下去﹐後來你可以看到
J-8已經成為一種實驗平台﹐魔改成各種樣子。以至於有人意淫J-8ACT 槍挑F-22
相比之下J-8G對決EF-18G還真是沒啥。或是宣傳﹐或是實驗而已。
沈飛的核心力量被J-11項目佔光﹐完全從新研發新機有心無力。

好在一切都是歷史了﹐南北兩飛現在都不用在招聘的時候小聲的說
“來我們這看看吧﹐同學﹐到我們這裡報效祖國挺好的。。”


※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: ※ 引述《claireyan (正妹已死)》之銘言：
: : 這個b大有個說錯的地方
: : 解放軍野鼬戰機也不會用FB-7A這樣速度慢又肥大的戰機
: : 用的是J-8B改進的J-8G
: : http://ppt.cc/MNjb
: : 目前已知的資訊是2006年首飛(J-8B是1984年),攜帶2枚X-31A改版鷹擊91飛彈
: : 沒有其他資訊
: : 官方展出的圖片都是錯的
:   基本上J-8G這玩意兒還有沒有繼續研發下去都還是個問題，兩年前也有人說過已
:   經下馬，所以你的推測到底是不是正確，還有待商討
:   雖然機體性能不是野鼬機最重要的要求，但是J-8的機體也不適合野鼬作戰
:   野鼬機體性能的確是需要較高的性能，但是也沒高到需要到頂級機體
:   可是J-8卻完完全全的不適合
:   J-8的機體適合高空高速，但是野鼬作戰通常是低空作戰，搜索時通常是低速
:   攻擊時要高速，但是J-8的機體卻只適合超音速，而且到低空時油耗又高的嚇人
:   這種機體別說當野鼬，就算是拿來對地攻擊都不太適合，怎麼樣也不比轟七
:   而且野鼬機最好是雙座機，多一個後座電戰官才有辦法邊閃躲敵方鎖定時，還
:   有人手可以標定雷達，但是J-8G是單座。機體性能在低空已經爛到爆了，飛行
:   員壓力已經夠高，再叫他標定雷達，恐怕不用被飛彈打到J-8G就被樹或山丘擊
:   落了，這是J-8G不適合的第二個理由。
:   雖然轟七的速度較慢，但是他的機體在低空性能較好，而且他是雙座機，再怎
:   麼都比J-8好太多了
:   不過如果J-8G能掛反輻射飛彈就想叫它野鼬機，那台灣至少有148架野鼬機了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.135.165.162
→ lomgray     :第三段說完全隔離是很可笑的哦，你舉
→ PsycoZero   :對面的說另一個對面的可笑...好奇怪
→ lomgray     :的例子也好笑，LM在我家對面半英里的
→ lomgray     :的一幢樓就是做民用系統掙錢的，我家
→ lomgray     :翻修以前的AC控制小盒子也是HON做的
→ lomgray     :這跟哈飛做那些有啥區別？
→ lomgray     :回p兄，他是中國人我就不能不同意嗎
→ dasfriedrich:因為某人是住在太平洋案另一頭......
→ dasfriedrich:第三段文章沒看清楚嗎？寫的夠明瞭了
→ lomgray     :說成都和瀋陽自成體系也是胡說八道，
→ lomgray     :成飛從哪裡來就不必說了，成飛和瀋飛
→ dasfriedrich:樓上l兄既然如此多聞，何不回文試試?
→ lomgray     :之間互相轉讓技術甚至代價只花幾萬塊
→ lomgray     :買進氣道項目資料，J-20由瀋陽主導機
→ lomgray     :體結構，這些都是官八股哦
→ lomgray     :瀋陽的力氣被J-11佔光也是拍腦袋，你
→ lomgray     :讀讀瀋陽一些人傳記就知道除J-11外做
→ lomgray     :了什麼基礎研究（為整個航空體系）。
→ lomgray     :如果瀋陽忽然在明年或者什麼很近的時
→ lomgray     :間拿出一臺新機，不知道原po該怎麼辦
→ lomgray     :回d大，我沒啥料，所以就不回文了
→ supergato   :能拿出新機﹐我隻能是高興啊
→ supergato   :兩飛的論戰沒必要帶到PTT吧﹐呵呵
→ supergato   :我說的自成一體主要是軍工內部
→ lomgray     :中航裡面的民品還少了嗎？為啥說是自
→ lomgray     :成體系？我可對成瀋論戰無興趣，也從
→ lomgray     :來沒有參與過這種對噴
→ supergato   :HoneyWell各種控制傳感原件都是主業
→ supergato   :而哈飛的技術並沒有讓汽車造更好XD
→ lomgray     :LM做民用建築用的計算機系統就讓這玩
→ lomgray     :意更好了嗎？不要雙重標準吧
→ supergato   :我說HW你說LM﹐貌似互相沒理解中
推 lomgray     :那你就得說明中國軍品系統裡沒有HON
→ lomgray     :這樣的企業才行哦，好像這會很困難XD
→ lomgray     :中航裡面一堆同時做軍品和民品的企業
→ supergato   :不追求斷言性﹐說明資源造成問題就好
→ lomgray     :然後中船系列中科院系列都是軍民合一
→ lomgray     :總之你說了半天還是自己憑空拍腦袋想
→ supergato   :但是沒有非“中”字頭企業生存余地
→ supergato   :你越是舉“中”字頭﹐越是能說明現況
推 lomgray     :這標準從民品企業變成非中字頭企業了
→ lomgray     :？最後是不是要變成非民營企業？八股
→ lomgray     :是有的，解放軍報，民營企業如何進入
→ lomgray     :軍品體系,有技術的民企會被輔導拿軍
→ lomgray     :工三證,完全不存在隔閡問題
→ supergato   :好吧﹐你贏了﹐我承認不如你了解中國
→ lomgray     :                  非國有企業*
推 MPSSC       :不過土共很喜歡自己宣傳"超俄趕美"
→ MPSSC       :但是死都不提太行這種F110等級的技術
→ MPSSC       :直到21世紀都無法全面量產取代AL-31F
→ MPSSC       :骨子裡心態和大躍進時代一樣
→ dasfriedrich:本期的漢和就評論了J-20與T-50優劣
→ dasfriedrich:有興趣的可以去翻翻看，參考一下
→ lomgray     :2010年以來的新產J-11B和J-11BS都是
→ lomgray     :實裝太行，一年100多臺產量不足滿足
→ lomgray     :舊機汰換和新機需求而已,J-10B裝太行
→ lomgray     :的影片網上也有了吧,倒是沒看到中共
→ lomgray     :說超俄趕美，所以引號從何而來？
→ lomgray     :做事情的就算再步履蹣跚，總是在做事
→ lomgray     :扣一頂大躍進的帽子上去是不是過分了
→ firefeather :l兄你要不要考慮回文，很亂啊看不懂
→ MPSSC       :(哈欠)那吹J-20可以贏過T-50不是超俄
→ MPSSC       :趕美是甚麼??
→ MPSSC       :這種宣傳法思維就是大躍進
→ MPSSC       :太行這種1970年代技術的發動機直到21
→ MPSSC       :世紀才終於年產一百具 不是技術落後?
→ MPSSC       :土共官方都沒宣傳喔 只是交給憤青
→ lomgray     :還蠻好奇的，土共在哪里宣傳過J-20和
→ lomgray     :T-50的比較？國外零散的分析是有，都
→ lomgray     :相信F-22最佳，但是能直斷T-50比J-20
→ lomgray     :強的還不多見，反之亦然。都有一系列
→ lomgray     :缺點，都在幼兒期，公開的東西又不多
→ lomgray     :，話說太早未免易錯。至於憤青如何，
→ lomgray     :臺灣也不少fanboys，為何中國的那些
→ lomgray     :就算土共宣傳，那臺灣的憤青們呢？
→ lomgray     :至於引擎，我承認我們很落後，只能做
→ lomgray     :美國70到80年代的東西,所以你對這種
→ lomgray     :差距的鄙夷我只能接受,沒法反駁。
推 Thompson    :只是台灣連70年代的引擎都做不出(哀)
推 dasfriedrich:當初美商曾想技術移轉J79引擎，不過
→ dasfriedrich:還是給美國國務院擋掉了。
推 claireyan   :F16-J79最開始是想賣給解放軍的...
→ claireyan   :還有黑鷹、C-130...
→ claireyan   :中共當時沒錢，最后就買了黑鷹
→ claireyan   :蘇聯解體,黑鷹成解放軍唯一美國武器
推 aworld      :因為天安門事件,黑鷹成解放軍唯一美
→ aworld      :國武器,沒89,中國早就滿天F-16了
推 a1e         :但中國也因此決定發展自家武器
推 puec2       :沒有實戰驗證都是紙老虎
→ psilons     :引擎的材料台灣是可以的，是缺設計
→ puec2       :做出來沒人要，幹嘛要做。