Re: [請益] 登陸作戰

[ewings (火星人當研究生)]

※ 引述《notepad67 (誰的新歡不是別人的舊愛)》之銘言：
: ※ 引述《zaku7777 (人間蒸發)》之銘言：
: : *野戰防空
: : 第一個問題當然是沒有錢,而整個國軍的弊病主因之一就是因為沒有錢,
: : 而喜歡在一些看起來不重要的小細節偷雞,當然五年後十年後就知道難過了.
: : 而這也不是今天才有的,事實上從國府遷台以來就是這樣.
: : 所以將問題的果全部推給募兵制,那是忽視過往60年問題的因而已.
: 這樣說是沒有錯，欲知前世因，今生受者是...
: 只是全募兵加速了這個果的成形....
: Z大說到一個重點，就是喜歡在一些看起來不重要的小細節偷雞...
: 比如前面ewings大說的：
:
:   每個要點上的防空系統射程就已經涵蓋到另一個要點防空系統的防區上
:   兩個要點間根本沒有空隙，在兩個要點間機動還要帶自己的防空系統要幹麼？
:   一樣以前講過，台灣的防空系統就算是坐著不動，射程就可以涵蓋中央山脈到
:   海灘之外，要地部屬的系統所構成的保護傘就足以讓機動中的軍隊得到保護，
:   天上飛的東西自然會有人打下來，等陸軍自己反應早就被滅了
:
: 這個看起來好像是對的觀點，其實存在幾個很大的問題...
: 第一就是這個所謂的保護傘能不能真的保護住西半部的地面部隊？
: 第二則是這張傘的敵人是對方的戰術空軍還是直昇機或其他飛行器？
: 　　　　這些飛彈對地貌飛行的武裝直昇機或低空強擊機看不看的到？打不打？
: 最後的重點是，陸軍的編制內，到了軍團才有一個防空戰情..
: 軍團以下的各級部隊，是沒有任何防空的能力和預警能力
: 在精進案前，機甲部隊的戰情還有一台筆電用來接受防情附載波（防情台）
: 現在也沒有了，各級的火協沒有防空編組，沒有和E大所謂的保護傘
: 有任何的直向或縱向連絡，就算所謂的防空系統發現防情，旅營級隊也不知道
: 這才是問題所在，問題在於為了精而精後不是變少變精，是拿掉..
: 拿久了後，基層部隊已經忘記有這些東西了...


 重複第三次,台灣的空防還輪不到陸軍來擔

 誰管它陸軍是拿鍋鏟還是除草機來防空,保護傘本來就不是陸軍撐起來的

 誰管你陸軍各級有沒有防空編組,那些東西早就被收到飛指部那邊了

 陸軍自己看自己爛是一回事,也不要以為別人那邊也一樣爛

 空防是以秒計算的,陸軍的反擊計畫是以小時為單位,就算給陸軍即時空情

 ,也沒辦法即使反應在作戰上

 給陸軍飛彈和雷達效益比本來就低,陸軍的機動部隊沒有辦法接收詳細的

 空域資訊,就連基本的敵我識別都有很大的問題

 前面你講的兩個問題,交到陸軍手中只會更嚴重,陸軍機動雷達能看到的

 區域更小,面對低空目標只會更無力,飛指部的雷達裝在山上可以俯視

 低空目標,但是陸軍的光是要避免大樓檔到雷達的視野就得要傷透腦筋

: : 第二個問題則是台灣比較特殊的環境.
: : 基本上呢,最高限度到捷羚的射程,射程以上的全部都得納入戰管的管制.
: : 一當然是免得把自己人揍下來,一則是節約接戰資源.
: : 陸軍真的很在乎聯戰協同,敵我識別這些問題嘛? 嗯............
: : 空軍作戰基本上在立體空間中運動,沒有戰線之分,所以會很在乎管制與敵我識別.
: : 方陣裝在山上,是因為沒什麼飛機,會對著過來的,不是敵機敵彈,不然就是要撞山了.
: : 空軍是絕不會講出把方陣裝置機場這種話的.
: : 總之呢,野戰防空要怎麼增強,那也是陸軍自己的問題.
: : 從買復仇者PMS到學海陸DMS上悍馬,國產貨也有捷羚,底盤換掉花錢就有.
: : 實在看陸軍自己對這區塊有多少重視願意花多少錢.
: 直昇機最大的敵人是直昇機

  隨便打打嘴砲你就信?

  "直升機最大的敵人是直升機"這句話的由來你要先搞清楚再拿出來講

  不然沒有比鸚鵡高檔到哪邊

  依據統計,直升機被擊落的最大元凶是簡易防空火力,特別是防空火砲

  雖然直昇機空戰喊了非常多年,但是目前被直升機擊落的直升機,幾乎

  和戰鬥機用炸彈擊落的直升機一樣多

: 所以對方的武裝直升機我們用A機來對付好了。

  嘴砲打打就算了

  要認真講,老共的直升機都得要渡海,在海面上直升機最大的敵人是戰鬥機

: 但是如果知情者就知，三個陸航不是６　８　１０都有...
: 戰時有一個會拉走，也就是有一個作戰區是沒有陸航的
: (其實本來也就沒有，因為陸航是戰略預備隊）
: 那對方的直昇機怎麼辦？
: 其實陸軍就是因為太多兵科都有自己的本位主義。
: 所以很難有真的強起來的一天...

  陸軍本身的本位主義就很重了,不然也不會有在巨蛋下還要撐傘這種想法了


  國防部也很想要讓雷達能機動,但是台灣適合部屬雷達的位置實在太少

  如果每次機動都只能機動到少數位置,那還不如直接部屬固定雷達與飛彈

  不但比較便宜,而且還可以上網

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  諾貝爾和平獎的得主與航太工程師的不同之處在於...
  前者只能打打嘴砲看看能不能打動想打仗的領導人和腦殘的追隨群眾
  後者直接讓武器的價格上漲600倍

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.140.10.168
→ PsycoZero   :等一下，被炸彈擊落不是只有一架嗎
推 darksnow    :敵我辨識靠IFF,APX-113不是裝心酸的
  IFF也不一定可靠,用DMS瞄也會接收到那個方向上友機的訊號

推 notepad67   :我認識的飛行員和教官都覺得戰鬥機
→ notepad67   :不是最大的威脅，彈砲混合的防空才是
  人家講得你就拿來轉播,連自己轉播的話前後矛盾都不曉得 = =

→ darksnow    :那是因為他們手上只有鐵炸彈吧..
推 notepad67   :另外，武裝直昇機根本不是你說的那些
推 notepad67   :的主要任務，然後防情這種東西只有您
  我又哪邊提到直升機的任務?清醒點好嗎 = =

→ notepad67   :會覺得他不重要，不然不會大家都在發
→ notepad67   :展，國軍也想把情資建到營連級，沒錢
→ notepad67   :所以現在只作到旅級結果就是Ｏ機看到
→ notepad67   :的目標只能用語音傳送給砲兵,還沒諸
推 notepad67   :元表和通信機，防情也是一樣的道理
  敵機只需要不到10秒就能飛過那個防區

  接收防情後也不能幹嘛,假設台灣拿到攜行刺針,你接收到防情後還沒廣播給

  底下的士兵,飛機就離開了,你是要廣播"飛機來了,飛機走了"這種笑話嗎?

  沒人期待機動中的陸軍部隊打下飛機,最多能防止直升機欺負它們就很偷笑了

→ darksnow    :樓上的,你確定IMSE沒和ATHS整合還是
→ darksnow    :那群數位射表都不會用的官真的有學?
推 notepad67   :據我所知 沒有...
→ darthv      :陸軍：看我沙鍋大的拳頭!
→ notepad67   :然後美軍的敵人，都是沒有武裝直升機
→ notepad67   :但是我們是有和共軍相當，甚至較優的
→ notepad67   :當然是用直昇機對直昇機
  要不要順便立個擂台,找個裁判讓它們公平的打一場?

  如果能在渡海時就先用戰鬥機把它們扁下來,過海後就靠飛指部的系統保護
  傻子才又拿自己的直升機去打,多一台直升機去防空,就少一台直升機對地
  又不是日本少年漫看太多

→ PsycoZero   :呃，性能先不論，武器光說機砲有難度
→ PsycoZero   :那我們的陸航好像也沒教過空戰戰術..
  如果真的要比較,台灣的AH-1W的空戰能力還遜於直九......

推 defenser    :陸航不是有刺針跟響尾蛇？
→ PsycoZero   :你不能光想飛彈啊...
※ 編輯: ewings          來自: 223.140.10.168       (10/02 22:30)
→ reinherd    :我認為台灣因該要把陸海空的所有防
→ reinherd    :炮/飛彈單位重組成防空軍
→ lordowen    :這是當年飛指部成為飛彈司令部的初衷
推 grant790110 :自從直昇機成為快速打擊戰力以後
→ grant790110 :好像沒有交戰雙方能用武直對幹的
推 prononhead  :就兩伊戰爭那次吧...
→ lawuwu      :蠟筆小新裡出現貌似F-16的飛行器...
→ lawuwu      :我：F-2？某飛官：那是F-1...
→ lawuwu      :我...以後飛官的話我持保留立場...
推 lwei781     :靠嘯狼開OH-58?
→ zseal       :靠風間真開IDF
→ defenser    :目前重空戰的直升機好像只有虎式？
→ PsycoZero   :Ka-50：