Re: [閒聊] 問個問題

[supergato (supergato)]

在英文維基中介紹J-6﹐參見 http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_J-6

說J-6被改造成 remote control target drones

在大陸空軍 target drone 是很常見的訓練器材﹐即靶機﹐主要用來在防空部隊訓練
中使用。

正常的運作方式﹐是飛到空中﹐然後放出幾百公尺長的拖拽纜繩﹐後面掛一個飄帶
或者氣球一樣的靶標﹐看地面防空部隊雷達抓得到否﹐實彈打得中否。

要用remote control的原因是過去這種飛機是有人開的。。被地面新兵一激動打下來
也不是沒發生過。

如果是模擬低空低速情況的靶機﹐一般用靶-6 靶-7這種幾公尺翼展的螺旋槳遙控飛機。

而j-6這一來的大型drone﹐會用遙控的方法升空和降落﹐中途是用GPS導航﹐
飛行電腦自控平飛﹐加上一些簡單的高度和線路變化程序。

由於隻是升空降落用一下手動遙控﹐信道不會有不夠用的問題。
但是要這些廉價的drone達到可以和巡航導彈相似的功能﹐隻怕會要加裝一堆傳感器和
通訊設備﹐改得比新飛彈還貴。運用上還非常考驗機場地勤放飛作業能力。

另﹐我覺得D大關於無線信道的解釋用在Analog Radio上是可以的﹐
隻是現在Digital Radio關於信道的復用技術主要是
靠信號編碼實現的﹐同一頻帶可以同時傳輸多路信號﹐
可以根據編碼原則將不同phase的信號區分開。


※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: ※ 引述《czqs2000 (青山)》之銘言：
: : 如果兩岸開打，大陸以一大批遙控無人駕駛的退役J-6/7作為先導，其間混雜著一批J-1
: : 0/11之流，這個對岸該怎么應付？
:       如果架數低於10,那就算了,現有的防空系統
:   就可以了.如果超過10,那麼,進行控制同時要避免
:   干擾,就是很嚴重的問題,因為過去的經驗,這時會
:   互相干擾得亂七八糟,以前還出現過遙控直升機不
:   知道聽到哪個遙控器的命令,帶著魚雷緊追著一艘
:   船不放,大家盯著遙控直升機那枚魚雷,深怕掉下
:   來打沉......
:       或許很多人搞不懂,怎麼會這麼容易干擾?基
:   本上,無線電波的發射,你可以指定某個頻率,但能
:   量分布不可能固定在那個頻率,會分散到相近的頻
:   率段,通常所謂的"頻寬",就是定義你發射能量分
:   布在以某個頻率為中心,前後多少頻率內吃掉你發
:   射能量的50%或90%或95%或97%等等不同定義.實際
:   運用時,你就是要讓每組發射-遙控單元的中心頻
:   率與頻寬錯開,而且,還要與附近的無線廣播台或
:   雷達這類強發射源的頻率錯開,否則就會產生干擾
:   失控.
:       當然,電磁波會隨距離平方衰減,所以距離遠
:   的發射源,用同樣中心頻率也沒關係,問題是,多遠
:   才能不怕干擾?簡單的說,目前全世界所有的雷達,
:   以及比較強的無線電發射源,包括軍用的,都要依
:   地區向該地區的負責單位註冊,以避免干擾,這種
:   負責單位,全球只有三個......你可以用的頻率,
:   給一堆傢伙吃到剩沒幾個.
:       那有沒有別種方法?有,資料鏈就是,替所有用
:   戶設定好IP,接著大家即使用同樣的頻率,只要確
:   定某一命令只針對某些IP的用戶,那就好.只是,很
:   多人應該也知道"網路塞車"這件事情......在已
:   經有很多單位固定佔用某些IP的情形下,上天的傢
:   伙,分到的有效IP,10個算了不起了.
:       然後,有人無人編隊,基本上有人的會怕無人
:   的亂飛,以及亂開火,這種編隊會大量消耗有人機
:   駕駛的注意力,干擾敵人編隊的效果,比F-14發射
:   鳳凰飛彈搞絕對視距外打擊還大......
:       最後最簡單的方法,不要遙控,當作另一種彈
:   道飛彈或巡弋飛彈,讓飛機自己飛向目標.這種改
:   裝一架比買全新的巡弋飛彈一枚還貴......
: : 如果單單以遙控的J-6/7消耗防空導彈，現役機群再突襲呢。
:       要擔心改用槍炮應付......
: : 在雷達上能分辨出這些戰機的差別么。
:       可以從飛行方式分辨,如果現役機變成J-20後
:   ,那甚至可以從RCS分辨......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.135.165.162
→ PsycoZero   :QF-4、QF-16、QF-5表示：
噓 lomgray     :wiki那段話沒有引證，可信度為零。
                                    請給出你認為可信的資料
→ lomgray     :你還裝模作樣解釋一番這根本不存在的
                                      人身攻擊﹖
→ lomgray     :J6靶機的控制流程，GPS之類巴拉巴拉
→ lomgray     :結果還忽視了J6的飛控方式。就這種吹
                                    給老機械操控飛機改裝飛控電腦﹐國內
                                    四大航院的小朋友都會做。小弟不才﹐
                                    上不得航院﹐但是這件事情碰巧也會做
→ lomgray     :水的架勢，我看你說的新兵那段八卦可
→ lomgray     :信程度也接近於零。
                           姑妄言之﹐姑妄聽之﹐我在牆內﹐要小心禍從口出
→ lomgray     :碼分多址扯phase也不知道要幹嘛...
                                    CDMA要對PN碼做相位隔離﹐這個做過這行都知道
※ 編輯: supergato       來自: 111.196.61.144       (10/09 22:28)
推 mp44stg44   :樓上的講點東西出來好嗎
→ kira925     :J-6有飛控電腦可以裝?
肯定沒原廠貨啦﹕）簡易飛控電腦也沒那麼神秘﹐GPS﹐簡易陀螺﹐加速度計﹐高度計做輸入。
通過外周電氣伺服設備控制舵面和發動機﹐控制氣動靜安定的飛機平飛轉彎還是沒問題
※ 編輯: supergato       來自: 111.196.61.144       (10/09 22:58)
→ lomgray     :我沒有認為可信的資料，無論是證實J6
→ lomgray     :無人機存在或證偽其存在，所以我啥也
→ lomgray     :沒說。你既然言之鑿鑿其細節，你應該
→ lomgray     :提供根據。液壓操控的飛機改無人機，
→ lomgray     :其關鍵豈在電腦？！你不妨說說你做的
推 GALINE      :美國也把F-4改成遙控飛機讓人打靶
→ GALINE      :這不是甚麼困難做不到的事情
→ GALINE      :唔，說不困難又太看輕工程師了，但
→ lomgray     :改裝用的何種執行器吧。不要拿電傳飛
執行器確實會是問題﹐因為執行器的延時和擾動是導致正反饋的主要原因。如果機體上
的舵面控制機構和舵位傳感（有可能一開始就沒有）的情況無法改動﹐最後隻好修正控制
參數﹐降低飛機機動性能來解決。
→ GALINE      :控一架RC飛機跟控100架畢竟是兩回事
→ lomgray     :控的飛機來類比J6.不以多址方式反倒
→ lomgray     :以相位隔離來區隔原原po的頻分復用，
→ lomgray     :這也蠻奇怪就是了。
※ 編輯: supergato       來自: 111.196.61.144       (10/09 23:17)
→ serlontw    :那麼好控那一堆交通工具都無人化了..
參見google的無人駕駛汽車項目﹕P 實際上最難做的就是汽車﹐不僅道路情況復雜﹐而且
載人的情況下﹐乘客和行人人命關天。無人汽車在技術上已經接近實用﹐但是再好的技術
也有瑕疵﹐一旦有故障或意外﹐需要有人承擔起責任。就和現代民用航班客機﹐雖然可以
完全依賴電腦飛行﹐但是還得有機長和副駕駛在那裡監控和備份一樣。
不過如果隻是靶機的運用﹐一不載人﹐二不要求多高性能﹐真還沒有太難做的地方。
總之不要臆想它和Himat 或 x47 之類的高級貨一樣,需要復雜的氣動控制或航電
HiMat 參見 http://www1.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/HiMAT/
→ kira925     :平飛轉彎沒問題 那起飛呢?
這就是tricky的地方﹐由於起飛降落難做﹐很多廉價的無人機都是遙控起飛降落﹐或者
彈射起飛﹐遙控降落到攔阻網上。
※ 編輯: supergato       來自: 111.196.61.144       (10/10 07:28)
→ serlontw    :不載人不代表不會K到人,尤其是軍火模
→ serlontw    :式下,想想上百KM/H跟數百KM/H的差異.
推 kira925     :你有沒有想過J6多大，廉價無人機多大
推 IMGOODYES   :最廉價的不是用手丟就可以起飛了嗎XD
推 dashanew    :幫推,這文其實說明不錯.
→ dasfriedrich:不知某人"噓"是啥意義？
→ darkness0918:數字版遺毒---紅的明顯
推 dasfriedrich:推，再經過大俠與ewings大解說，好文
推 kimfatt     :車好做 飛機光那個6軸就要kalman