Re: [討論]台灣攻打菲律賓多久可以攻下來?不考慮美國中共介入

[reinherd (鐵提督萊茵哈特)]

※ 引述《Vietcong (Vietcong)》之銘言：
: 只是一個假設,純粹國軍VS菲軍
: 若不考慮中共在這之中漁翁得利或美國介入的外力干預狀況下
: 從高雄或屏東或太平島開始集結南侵呂宋島
: 依照目前台灣的戰機船艦數量質量優於菲國和武器科技有辦法登陸將菲軍打垮嗎
: 雄X系列導彈可以打到馬尼拉或在登陸前癱瘓菲國的守軍?
: 還是就只能肉搏戰像諾曼地登陸一樣?
我只想問你幾個問題
軍隊命令五段格式:
敵情
任務
完成時限
發布時間地點
特別指定事項

基本上你問的問題太籠統 無法回答
我舉個例子
你說台灣想不開突然要取打呂宋島
請問在那個情境下 呂宋島有多少敵守軍?
我軍的任務是一個逞罰性的打帶跑任務
還是永久佔領任務 還是一個類似維和任務(類似英美聯軍的俄羅斯干涉戰爭?)
我們要在多少時間內完成
是要向美國打巴拿馬一樣殺過去海空登陸
還是用海上封鎖交通線 封鎖到對方山窮水盡沒有抵抗意志後才登陸?
發布時間地點就甭提了
有沒有特別的作戰限制和要求?
能夠動用多少的兵力 動員多少民間的運輸量(包含後備軍人 補給品 飛機輪船)

如果你說的是像是美軍登陸諾曼地那種大規模海陸空大決戰
菲律賓在呂宋島放個十萬大軍跟我們硬幹 並且抵抗意識極高
我會說我們一定無法征服呂宋
並且這也不可恥 因為可能全世界除了美軍都沒有辦法做到佔領
別忘了呂宋島有三個台灣大
就算菲律賓沒有海空軍
而台灣的戰鬥機還真的航程遠到可以有效的支援呂宋登陸戰的炸射任務
我們也不可能有足夠的兵力佔領呂宋島
並且在陸戰上 我也不認為國軍能打敗菲軍
因為國軍的陸上戰鬥能力很弱 建軍完全偏重海空 連陸軍的預算主要都花在買直升機
傳統陸軍裝備是裝步炮
我們的戰車很落後 先不論後勤妥善狀況 就算是真的後勤妥善能動能跑能打
這些第二代戰車只有鑄造均質裝甲 遇上現代反裝甲火箭
就和八年抗戰中日軍輕戰車遇上20mm機砲/37mm戰防砲一樣的下場
砲兵更是不用提 我們的打擊部隊還有再用M114/M101/M59這些越戰老炮

但是 我們的裝甲和砲兵基本上都還是比菲律賓強 因為人家幾乎沒有
只是我們在品質上沒有絕對優勢
而步兵上就是看大家有沒有燒香拜拜了
人家菲律賓的步兵裝備比國軍好多了
至少我過去在military photo.net上看到的菲律賓輕步兵照片
人人有戰術背心/防彈衣 槍上有些特殊單位有瞄具
我們就連打擊部隊的步兵都沒有這些家私
因該說 目前世界上開發中以上的國家的陸軍步兵很少有比國軍糟的
更不用提
人家的輕步兵還是實戰磨練出來的 在蘇露群島跟叛軍交戰幾十年

如果我們跟菲律賓發生軍事衝突
海空交鋒那一定是菲律賓被慘電
但是陸上戰鬥/佔領那就一定是反過來

我如果提供一個台灣出兵呂宋的想定好了
201x年 菲律賓發生內亂
美軍出兵介入 同時要求亞洲盟國出兵協助佔領任務
而台灣好死不死的也出兵
結果下場就是
國軍根本不敢走出自己防區或是控制的城鎮外巡邏
因為一出城就會遇上敵輕步兵伏擊 而國軍輕步兵遭得要命
戰車因為防護力太差只能當作移動砲台
火炮對於來去如風的輕步兵游擊戰也沒什麼用


這樣也就不用考慮什麼登陸戰 炸射 等等
直接開外掛在美軍控制的蘇比克灣搭乘包租寶瓶星號和華航/長榮客機就好
然後一下飛機船隻就整隊到任務區域去巡邏佔領
去和菲軍的游擊隊交火 然後步兵裝備訓練都打不過只好call火協
然後發現 靠 無線電開台掛了
靠不會呼喊火協格式
然後在火力據點偷偷上網
在PTT Military版上"請網友以火力支援我"~~XDD

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◆ From: 24.225.64.101
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.101        (05/18 09:28)
推 geosys:另外，陸軍的碰到菲律賓的熱帶水土環境微生物，也會倒一堆
這我覺得還好 可以醫療可以慢慢趕上習慣
我記得我入伍的第一周 全連都病倒~~大囧

推 japan428:我是比較相信軍隊打仗死人之後就會開始想要改善裝備
→ japan428:裝砲要更新裝備可能沒這麼快   步兵單兵裝備要發配不難
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我想要凸顯的重點是
一來國軍的常備兵力已經不多了 不可能有效佔領
就連美國人陸軍兵力這麼龐大 要佔領阿富汗和伊拉克還是要靠當地軍隊
二來陸軍的基層步兵戰鬥力...............
裝備是看照片就能看出來
訓練 戰術 能力 我也不知道菲軍的水準在哪不便評論
死人後 台灣社會能接受出兵在異國佔領嗎?

我說一句難聽的
今天就算是對岸出現天下大亂 歐美國家出兵干預 台灣也干預
對岸和我們一水之隔 同文同種 加上我們有大量投資貿易也的確值得干預
只要一死人  國內的反彈聲浪也會先把你拉回來
更不要提菲律賓了
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.101        (05/18 09:50)
→ japan428:那些缺的裝備台灣不是沒有  更不是不會做
→ japan428:而且真的要打的時候  訓練強度和裝備都會生出來...美帝
→ japan428:至少會先找人來看看這支軍隊能不能用
→ bughong:戰術背心阿賓也不是每個都有要看單位特性,就像台灣只有特
→ bughong:勤隊有一樣,至於防彈背心就是單兵的配備了,至少以前再mp有
那我要替MP鼓掌鼓掌
因為我是土八路土步 我們真的連防破片衣都沒有
的確戰術背心是看部隊特性
但是 請問所有當過兵的人一個問題
今天打仗如果發下實彈
根據編裝每個人會分到兩顆手榴彈 請問這兩顆手榴彈
你要塞哪裡?
根據現行編裝 理論上要塞H帶上的手榴彈彈,但是我到退伍都沒背過H帶
更不要提槍榴彈兵還有10顆40鎗榴彈, 或是依狀況發下多餘的彈藥 醫材等等
最好一勞永逸的解決辦法就是學習歐美國家步兵全軍配發戰術背心
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.101        (05/18 11:06)
→ bughong:兩種,一種件帳在後勤、一種件帳在警務...至於武器裝備,開
→ bughong:始動員時裝備就會開始發了,而且會開始整訓,所以不可能會出
→ bughong:現不知怎麼火協的情況,人力不足到是最大問題
→ bughong:其實我們還有防彈盾跟防彈面罩還有防爆衣...其實這個問題
→ bughong:就像解毒針一樣,普通時後發放很快就弄壞了,所以暫時才會發
→ bughong:只是不知道會不會真的發就是了...
推 liddle:如果在陸軍遇上料件補齊的狀況,沒人笑得出來
→ liddle:問問有兩國論或台海危機經驗的人就知道了
→ PsycoZero:是會變身成超賽嗎...
推 sigsig:推reinherd，如果R大入伍的情況和目前相比，沒有差異太多，
→ sigsig:那我不禁為如果要上戰場的果軍們感到悲哀，搞不好連屍袋都
→ sigsig:跟不上部隊推進的速度咧!!!!!
推 mackulkov:原PO真是優秀的排長 這些準則都還記得XD
→ awayaway:單兵裝備,海陸還是走的快一點~至少今年演習看到都穿背心
推 hl4:竟然可以在這裡看到命令五段格式，能不能順便補一下範例XD..
→ roseritter:讓我想起兵推  跟參謀主任熬夜搞這些東西xd
推 vt1009:海陸還是有缺拉 下基地都是各單位借出來的
→ vt1009:不過3旅+1司令部能擠出一個裝備完整的旅是肯定的
推 batatas:讓我想到當初化校都在學這新指參QQ
推 shisa:海陸的T91戰鬥照門也比陸軍感覺輕便多了
推 GroundWalker:要是有holo或反射式瞄準具就更好了，不過不可能=3=
推 newstyle:不知道台灣步兵有沒有在練空中密接支援？
推 newstyle:久沒實戰又訓練不精的軍隊，很容易自己人殺自己人。
推 thomasjay:推reinherd
→ awayaway:拍賣一件正美軍公發FLC+哩哩叩叩的東西才兩三千,想不透怎
→ awayaway:沒想要去配發~FLC還蠻適合台灣的天氣..防彈背心外套一件
→ awayaway:FLC..就都解決了~~~
→ reinherd:因為陸軍只重視大主戰裝備 不重視步兵 有錢也不想花
→ zseal:戰術裝備不是你說做出來說穿就穿啊= =
→ zseal:戰術裝備是你要經過調整才能到你適合的定位
→ zseal:而不是拿來穿上就直接可以用了
→ zseal:不止戰術背心 光學瞄具也是依個人習慣前後距離種類不一