Re: [請益] 國軍現在所謂的"狼群"戰術

[reinherd (鐵提督萊茵哈特)]

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 以水面艦而言  所謂的狼群戰術是否有成功的先例
有阿 阿共
阿共早年的86海戰 烏坵海戰
以及以色列/埃及的海戰都是這種狼群小艇海戰的先聲
但是這幾場海戰都有一個和目前台海防衛戰最大不同之處
就是空權掌握

小艇幾乎沒有防空能力
也許其反水面能力驚人
(1隊10艘光六就可以打出40枚雄二)
但是遇上敵人的空權炸射就沒戲了
所以狼群戰術的成功必然因素是 敵人的飛機無法事先偵測並且擊沉我艦
台灣就這巴掌大
而台灣的海象也限制了小型艦艇出海的半徑
所以我很難不懷疑不被發現的可能性
所以基本上能否成功 關鍵在防空
而不再小艇身上
就好像打世紀帝國用神風船一樣
關鍵是弩砲戰船能不能保護好神風船 讓他們在接敵前還能存活
而已台灣的角度來看
就是取決於海陸機的防空飛彈以及雷達體系能夠活多久

還有
阿共之所以不完小艇飛潛快主要原因是這是海防海軍
不是海權海軍
海軍的存在價值最重要的不只是反登陸海防
還要保護海上交通線 維持海權
而飛潛快做不到這一點
例如今天對阿共來說 反登陸已經不是問題了
已經不太可能有哪一國有能力突然對沿海發動大規模登陸作戰
但是 今天中國的石油以及貿易需要經過南海去波斯灣
要是有某國突然在南海切斷其貿易/石油運輸路線
解放軍要如何確保能夠反制對手的"通商破壞"
所以中共放棄飛潛快走向大洋艦隊
台灣過去也不把對岸大規模登陸當回事
只怕阿共用潛水艇切斷航道搞封鎖
加上外島護航反制外島封鎖 自然完全走向大洋艦隊
1970年代的海軍很極端的只發展3000噸的驅逐艦(山字號)和1200的護航驅逐艦(山字號)
而現在局勢改變 由以前反長期封鎖變成反登陸拖時間
自然變成會越來越重視小艇海防戰術

但是也絕對不可能也不應該完全走向飛潛快
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◆ From: 24.225.64.101
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.101        (05/18 10:06)
推 kingsmill:記得86年卡扎菲曾經想用偽裝快艇去搞地中海的美軍航母，
→ kingsmill:然後小艇在幾十公里外被分屍
因為被發現然後被空襲擊毀
其實小艇狼群的概念大概就和19世紀的魚雷艇一樣
只能在特定環境下作為海岸防衛的手段之一
魚雷艇要是在進入魚雷射程內就被巡洋艦發現也是五馬分屍
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.101        (05/18 10:09)
推 geosys:水土不服的東西是不可能還好，以日軍馬關條約後進攻台灣
→ geosys:因為水土不服瘴氣的問題而死去的士兵比戰鬥中損失的還多
→ geosys:而台灣的現代軍人抵抗異土微生物的能力遠比百年前的人弱
→ geosys:再加上，台灣軍隊的衛生系統對異地作戰應該也沒準備
→ nawussica:清朝初發展海軍 民初初發展海軍 共初初發展海軍
→ nawussica:都是玩快艇   資源少 意圖弱搏強  都是玩快艇的因素
→ nawussica:不是每個國家都有如同美國般強大的資源軍力
→ nawussica:不必要用美國如何所以否定吧
我不是否定發展小海軍這個觀念
但是我認為小海軍無助於海權維持 所以還是需要遠洋大艦
我拿伊朗做一個例子
伊朗過去是極端的小海軍
只靠砲艇 飛彈快艇 小潛艇以及岸基反艦飛彈
但這幾年還是努力搞Jamaran級巡防艦
讓他們能夠發展海權

此外 台灣防衛戰中的小艦艇的存在有沒有用
取決於"防空飛彈罩不罩"
或許有點跳針
迅海光六派不派得上用場可能還不是自己能決定
而是看愛國者 天弓  以及標準飛彈給不給力
讓迅海光六打出飛彈前都還能夠保住自己的命
所以發展迅海的同時 提高現役主力艦的防空能力更為重要且根本
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.101        (05/18 11:00)
→ nawussica:所以對岸開始玩航艦了
推 tony121010:重點是，台灣沒錢完大船XD
推 amperp:四艘紀德級都是大船,預計要建造的新式油彈補給艦也是大船
推 defenser:紀德級是吸掉七艘陽字號的人員才玩得起來
推 jetzake:...別這樣說..."福爾摩莎號"航母一直都在啊...=3=
推 ianlin45:講得超清楚... 其實戰略遊戲一直在表達這一點啊
→ ianlin45:防禦、反制的武力, 總是比較便宜有效率
→ ianlin45:但是無法形成攻勢
→ dasfriedrich:太平艦就是很慘痛的例子
推 defenser:另一個原因是海軍現在沒錢沒人力搞新造大型作戰艦
→ defenser:連美帝賞賜的二手派里都沒錢升級就知道了...
我認為有點言過其實
因為其實國防預算還是有大採購
不過目前大採購經費都被直升機案和愛國者吃差不多了

我不是反對發展小艦
只是我認為必須均衡發展
大艦不用多 但是質量要夠 能夠開防空反潛網來保護迅海
這種問題在過去光六和錦江還不大
光六太小沒法跑太遠
錦江雷達截面積太大容易被發現 所以兩者都只能躲在岸邊
靠地形雷達雜訊
但是如果迅海真的可以有比較好的適海性以及匿蹤性 那就真的需要好的防空艦保護
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.101        (05/19 07:50)
推 andbu558:狼群戰術沒啥意義 因為擊沉航母最大效益的地點在太平洋
→ andbu558:而不是在台海 航母最有價值的是飛行員讓其犧牲才是重點
→ nawussica:樓上穿越了?
推 tony121010:我覺得擊沉航母是大話，但是保持海峽內的打擊力是真的