Re: [討論] 台軍現在應該被中國軍力全面壓制了吧?

[reinherd (鐵提督萊茵哈特)]

我先請大家先息息怒 然後再針對一開始的問題回答我的看法
然後再討論台海登陸戰 小弟不才 但是在退伍後這四年
研究軍武最多心力就是放在共軍登陸作戰能力以及戰略意圖上 所以給大家討論參考看看

先論中共的軍力是不是對台灣有壓倒性
小弟的淺見認為中共其實自1980年代後對台灣一直都有壓倒性優勢
中共自從鄧小平搞四個現代化以後 就對國軍有著質和量的優勢

我拿武器裝備來說好了
空優的話 1990年代初期
我國空軍能上的了台面的只有不到300架的F-5E/F 只有裝備響尾蛇飛彈
甚至還有F-100/F-104這種第一代超音速戰鬥機
中共已經國產化並且量產J-7/J-8 甚至少量引進SU-27SK

海軍的話 90年代初80年代末
國軍海軍真的能打仗的 只有22艘美國二戰驅逐艦 以及2艘荷造潛艦
其中這22艘驅逐艦只有7艘武進三級有真正的防空飛彈以及雄風二型反艦飛彈
其他艦艇主要武器只有雄風一型飛彈(或是以色列加百列飛彈) 防空只靠快砲和海叢樹
中共已經能夠自力大量建造旅大級 江湖級兩款驅逐/巡防艦
甚至開始設計建造江滬級巡防艦
這幾款甚至可以配備當時中共訪當時最先進的飛魚飛彈/C801反艦飛彈
以及仿法國的海紅七防空飛彈
並且中共有大量的飛彈快艇 砲艇 驅潛艇 可以用來輔助非常規登陸搞船海
面對反艦飛彈威脅 中共至少有船多 能發射反艦飛彈的船更多
以及有不輸給雄風二型的C801 更要命的是我們缺乏近距離防空飛彈
(美國不肯出口台灣海麻雀飛彈 所以我們近距離只靠少量的方陣快砲)
而且中共當時已經有搭配轟六轟炸機的空射海鷹二型反艦飛彈(C602)
更不要提中共當時有上百艘的W/R級潛艦可以在海上伏擊國軍艦艇

所以我可以說
假設1980年代末 90年代初 台海發生海空大決戰 中共不是不可能可以擊敗國軍

那假設在台灣打陸戰呢?
當時國軍主力戰車只有美國進口少量的M48A5戰車 只有90mm線膛炮
真正步兵師的戰車主力是M41/M24這兩款韓戰主力輕戰車
中共當時最新式的85式/80式戰車已經有美式105mm線膛炮 焊接砲塔
火炮上更是糟糕 國軍步兵師主力是用M101/M114牽引榴彈砲
射程比中共當時的83/86式122/152榴彈砲還要短
步兵裝備上當時中共已經有大量裝備國產化的AK-47步槍
國軍65系列剛下部隊 主力部隊尚且還用57步槍
甚至後備 教育 勤務單位還在用30步槍和M1步槍
(真的 我同梯有個博班預官上過末代成功嶺 他拿的就是30步槍)

現實就是 國軍其實和共軍一直處於一個明顯的劣勢
只是過去我們自我感覺良好而已
還不是撐過來?

這篇文章我想回復原po的疑惑
沒錯 國軍真的有一個明顯的劣勢 並且以前更是劣勢 今天都沒80年代末90年代初那麼遭

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 24.225.64.101
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.101        (06/21 09:09)
推 diechan:F-100在1985不就全退了,F-104到了90年代都還有壓制力
→ reinherd:問一個問題 剛剛一篇長文打到一半斷線 存暫存檔案
→ reinherd:要怎樣才能貼出暫存檔？？
推 gs1:SU27還有話講 對J7J8沒那麼糟吧 90年代的雜誌都有分析過了
→ gs1:不過陣痛期真的是換裝的時候 後來就又要回優勢 但看長期一點
→ gs1:哪邊軍備不是這樣互有消長 其實也很正常
→ reinherd:雖然我知道主流是這樣講 但是200架F-5對抗2000架J6
→ reinherd:外加J7/8 我實在不看好國軍
推 diechan:2000架J-6是都能部署到當面來啊,80年代對蘇對越壓力更大
推 Mystiera:57式比65k2跟91好打欸....
我剛剛寫封鎖反封鎖戰 結果斷線 不想重寫
但是按esc+0弄不出暫存檔 有人知道怎麼做嗎?
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.101        (06/21 10:33)
推 fetoyeh:ctrl-x 然後R 試試  另外我覺得2000架不是這樣看的
→ fetoyeh:畢竟台海上空擺不下兩千架 除非中共想打到要拿機海砸人
推 amperp:1980~1996是國軍最弱的時期,所以當時有很夯的"1995閏八月"
→ amperp:論述就是台灣新式戰機還沒到,這期間共軍最容易攻下台灣,
→ amperp:只要過了那段時期,中共要打下台灣就困難多了
推 JoshBeckeet:機海？你當台灣沒有防空炮火？
→ JoshBeckeet:這樣講吧，現代化戰爭。共產黨是最不想看到打登陸戰
當年台灣的防空砲火是：
勝利女神->Hawk->M1 40->五零機槍
應付超音速低空炸射之能力 大家心裡有數
今天我們好歹有天弓飛彈和愛國者

→ fetoyeh:有個疑問 老共還是不是以前那個可以拿人海淹人的老共?
→ fetoyeh:畢竟時代在改變 環境也在變 現在到底還有那個國家可以打這
→ fetoyeh:種總體戰....喔 這個問題當然不是有輕視老共的意思
如果真的要打仗 那就一定是總體戰
推 wht810090:旅大級DD的防空火力大多只配備機砲而已吧?可配不等於實
→ wht810090:際配署
→ wht810090:江湖也是比較後期的型號才有點防禦防空飛彈(印象如此)
→ wht810090:當時PLAN的主戰軍艦大多只有艦砲、防空機砲與反艦飛彈
我的重點是 當時中共軍艦的質沒有比國軍差多少
當年國軍大多數的軍艦也是僅靠火炮和海叢樹
武進一只有76炮＋40炮＋海叢樹 （9艦）
武進二 （4艦）
只有武進三像樣有裝SM-1飛彈 以及方陣快炮
但是這七艘武進三的標準飛彈受限於再填裝以及發射箱角度
不能和派理級相比 所以防空能力大家心理也可以估看看

不比同時期的PLAN好多少
並且旅大級的海鷹一型射程還是雄風一型的兩倍
※ 編輯: reinherd        來自: 24.225.64.101        (06/21 12:21)
推 arm370x:2000架J6升空不會形成戰力只會自己人撞成一團
→ ThePanzer:為啥樓上讓我想到"旅鼠集體跳海"
推 arm370x:海鷹一是拷貝冥河吧...那命中率...
推 Aadmiral:旅鼠不會集體跳海啦~那是迪士尼造假製作的偽紀錄片