Re: [討論] 台軍現在應該被中國軍力全面壓制了吧?

[notepad67 (醜是另一種非主流的美)]

其他的都先不論(美軍介入與否或是防空等)，更不要提政治
單純以陸軍來說，國軍可以說是名存實亡了。
版上的人，甚至地球人都知道，反登陸是重點。
但是陸軍自己呢？
先都不論裝備好了，陸軍自己重不重視反登陸？
答案是完全沒有...
1.南北測考中心，永遠是老案南北對進
  測考案數十年如一日，就是湖口台地，軍官根本不用腦，
  合同命令拿去年的來抄就好，什麼MDMP，什麼IPB全都是騙人的
  南北對進跟東西反擊的重點完全不同
  基地都不考不測，部隊會重視？

2.反登陸的準則？教範？甚至參考資料都沒有...
  到底反擊線怎麼分配，輜重怎麼分配？
  沒有準測怎麼統一戰術思想？
  漢光嗎？就都在套老案，對地型地貌改變也沒納入考量

3.最基本的分科班和正規班也都沒有把反登陸列入教學..
  甚至還在用二三十年前的東西當教材，比如現在共軍空降已經可能配備傘兵戰車
  但是教學沒有更新，還在共軍傘兵是純步。
  另外教學都在攻防對進上打轉，都是南北對進(跟測考中心一樣)
  基本功沒有了，很多軍官正規班出來，行軍時長時距分不出來，也不會算
  如果不會算的話，如何規畫大部隊機動？

4.重點是部隊已經十多年沒有去過現地了...
  現在戰甲車根本不能上路，也代表根本沒去過現地。
  如何選定連展開線？排分進點？反擊發起線是否合理？戰術保存位置是否能保存？
  根本沒有人知道，現在說再多也都是嘴砲騙自己而已...
  漢光不在火力有沒有展示，重點在到底能不能驗證實兵、現地
  結論就是，大家只想看秀長官也只想作秀，戰場經營有沒有人在作？
  兵要有沒有在更新在看？

5.部隊已經寵物化，也就是失去野性的動物，野放也是死...
  共軍在作跨軍區拉練時，國軍的機甲部隊連營區的門都沒離開過
  542號稱天下第一旅，今年漢光作的一場好秀，但真的作戰時
  戰車能不能開到新竹機場去反空機降？
  能不能開出湖口工業區都是問題...

6.聯合作戰、協同作戰說的好像真的有那麼一回事...
  不要說平日了，就算去三軍，真的能用406指示飛機攻擊目標有幾個單位？
  海軍的軍艦如果不用另一台無線電在後面假裝軍艦，根本叫不到...
  還艦砲支援哩，不說陸海空聯合了。
  步戰砲協同作戰都搞不定了，基地大家下大家自己的基地。
  現在還有步兵跟戰車一起操過課嗎？

總之，回到主題
不管裝備，美軍...
單就軍事戰術方面來說，國軍落後共軍十幾二十年吧...
不是拿本美軍準測變中文就是國軍準則了。
以陸軍 步兵 機步 裝甲等營連教則來說，都沒有提到防空、防核生化等
這已經不是裝備的問題了，在最根本的戰術上，就已經放棄防空、防核生化了
現在還在教砲聲低沈、有大蒜味，看到左右鄰兵倒下就戴面具...
或是看到武裝直升機就放煙幕逃走...
別懷疑，這就是國軍現行的訓練，四十年如一日的東西了。
準測或是長官不會告訴你，共軍已經有衛星了，要如何偽裝
也沒人告訴你，當你看到左右鄰兵倒下時，你也來不及戴面具了
如果部隊都是這樣訓練，這種戰術思維，買再多再好的裝備，改再多的變編裝...
戰力也是0...

說到編裝，補個八卦好了，因應要精進案，所以要裁員，然後為了殺而殺的國軍
把戰車營保養排的保四組殺了，也就是輪型車量在營級保修能量正式宣布完蛋
另外，偵察排變偵察組，人變少，武器也變弱(40榴沒了..)
也就是營級連最基本的警戒能力都沒了...
一個沒有修護力和偵搜力的戰車營的戰力在官方說法上...
竟然還提升了，所以各位討論美軍或空軍其實回到陸上作戰來看...
有這種陸軍開外掛也沒用...

共軍也是演戲啦，但是就像國片和美國大片一樣，都是電影，但卡司有差...
※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言：
: 第四是好的地面作戰部隊 讓中共就算登的上也馬上會被推下海
: 也許很多人認為台海防衛戰陸軍不重要
: 但是假設台灣要的不多 兩個美陸軍規格的師
: (含四個旅 一個空騎旅 外加一個多管火箭營
: 四個旅各轄三個戰車/步兵營 一個砲兵營 一個工通化營 一個支援營
: 算一算一個師也不過才1萬七千人 兩個師三萬人出頭 比現有的陸軍規模小的多)
: 就算是中共能夠成功登陸兩個完整的兩棲機步師 也很難形成優勢


--
防震常識：
一、初一在家睡，十五在外面支帳篷睡，因為躲得過初一躲不過十五。
二、可以出家當和尚，但不能睡在廟裡，因為跑得了和尚跑不了廟！
三、盡快把多餘的房子賣掉，地震來了不動產原來也是會動的，而且動起來嚇死人！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.129.2
※ 編輯: notepad67       來自: 118.161.129.2        (06/23 01:55)
推 reinherd:推 同意原po
→ reinherd:不用說什麼地空通聯 我只說呼迫擊砲 這因該是班/排長必會
→ reinherd:結果我們以前受排長訓 反而這沒學 當時校長還是總隊長跑
→ reinherd:來我們班隊訓話時還抱怨說這種課程規劃不對 排長不需要上
推 bhmagic:真實推
→ reinherd:那麼多兵器課 因該把重點放在通聯指揮上面......
重點來了，上什麼課應該要有規定，但是現在校長佔了很大的因素
現在步校還要學什麼金湯拳哩...
就因為校長想搞步兵特(ㄇㄚˇ)戰(ㄒㄧˋ)化...
然後正規班的重點在什麼？在協同準則大會考，至於協同操演？
只不過是一場聯誼大會而已...

推 mackulkov:據說第一線岸防已經都交給動員部隊了... 陸軍只要打反擊
是的，但是陸軍用37系列，動員用12系列，連通信都有問題了
另外，協調點，交替線都很重要，但是實況來說，沒人在作
→ reinherd:但是反擊還是反登陸阿
→ reinherd:台灣西部縱深就只有10km 通通都是反登陸
→ reinherd:步兵營的120迫擊砲都可打6公里 請問海岸線往後6公里已經
→ reinherd:多遠了 這算不算是反登陸?
推 neuralandre:恢復聯兵旅好了
這樣沒有了群，通信、化學和工兵的中上校要怎麼升官
陸軍有沒有戰力是一回事，斷人佔中上校，誰會同意？

推 roseritter:雖說射程是5-6KM 但是實際陣地會在2/3處 甚至更近
→ roseritter:打過漢光應該知道 至於呼火力 步兵官課程有 沒有很深入
推 roseritter:推本文
120迫砲跟配屬砲兵是納在營火協，但是排長在現況沒有納入火協網是要呼個屁
就算是連長，也沒有納入火協網，只有前觀有，所以沒有前觀=沒有火力
連長只能用指揮官網請營長給火力，營長再透過火協官和迫砲代表轉發
也就是看到目標出現，到火力來大約要15分鐘，走路都走出效力射有效區了
這就是實際面，但是會不會改？
我看未來四十年都很難改，因為沒有老案，沒有奶嘴的事，通常不會有人去作
要讓第一線軍官能直接要求火力，不但教育要改，整個通信都要加強
國軍需要下一個二十年來作美軍四十年前能作的事
→ reinherd:但是新式的120迫擊砲射程可達10km(只是沒量產)
→ reinherd:代表說其實步兵/戰車營的防禦縱深會隨科技加大
縱深和兵力配置比較有關
→ reinherd:加上守備部隊放在灘頭艦砲可以直接觀測之處等同自殺
→ reinherd:所以我認為其實機步/戰車營就已經是反登陸主力 而非反擊
→ reinherd:http://tinyurl.com/82fy5kb
現況就是在沙灘上，至於是不是自殺？
不放在沙子上怎麼作秀，不作秀怎麼升官？
至於有沒有防護力，能不能承受第一擊，是另一回事

→ reinherd:如果讓前觀人員和偵查排一起行動 便可遠距離先火力接敵
→ reinherd:題外話 美軍特別重視偵查以及火力指揮 美陸軍旅只有3個
→ reinherd:戰車/步兵營(國軍有四個) 但是旅卻有裝騎營
→ reinherd:http://tinyurl.com/6qqrrxe
→ reinherd:所以最不該裁的就是偵查排/裝騎連 我寧可多裁幾個後備旅
現在國軍的政策就是，後備才是主力！
103年都要全募兵了，現在打擊部隊志願役比大多在20%左右...
不要說偵察排了，很快的，就要面對戰車沒人開，火砲沒人打了
所以打擊部隊(戰車、機步、砲兵)只會一直裁，才能符合政策的指導
現在全國志願役加起來可能沒法子滿編一個裝甲旅吧，這也滿符合大家對精兵的要求啊
就是把全國能產生戰力的部隊全部裁掉，才是某些人的目的吧...
裝甲旅現在有三個戰車營的，只有542了，其他都是二個戰車營
再一二年，會再縮的，放心吧！
※ 編輯: notepad67       來自: 118.161.132.237      (06/23 13:04)
推 roseritter:戰車營這麼賽 沒人愛來很正常阿～攤手
推 roseritter:輪車這麼常動 補保能量砍掉後  要用悍馬代戰車更難了
→ roseritter:以人代車 更夯
推 ShadowMask:陸軍真的很...
推 ShadowMask:其實不用協同拉 班與連之間的聯繫都會斷掉了(通訊器材
→ ShadowMask:太差了)
推 ShadowMask:其實看板上討論戰術討論的那麼開心 可是實際上部隊營長
→ ShadowMask:呼不到連長 連長呼不到排長 排長呼不到班長...整個通訊
→ ShadowMask:都有問題 一個小拐彎 一個一公尺小丘通訊就掛掉了
→ ShadowMask:這種情況下說再多戰術都沒用..
→ ShadowMask:*應該是比人高一點的山丘 大概兩公尺
現在換37系列就還好...
但是因為設計的問題，天線很容易斷
然後聯保廠說是中科院保固，所以不能修
中科院說，不正損不能修(但是他們自己也知道是設計有問題，所以新版的換材質了)
可是他們又不能承認自己錯了，所以結論就是，通信還是不通..

推 japan428:不能認同你再多了.....現在推募兵不知道在腦包啥...
推 imprezasti:陸軍只配砍掉重練 ...
推 eterbless:上面的指揮還沒問題 越往下面問題就越多...
問題在於，從來沒有人肯去面對現在陸上部隊戰力已經開始消失
我一直在想郭汝瑰是不是投胎了

推 batatas:防核生化 沒有就算了 反正這也不是比較可能遇到的狀況
→ batatas:化兵群的主力任務還是環境消毒  偵檢能力和廢了沒兩樣
化兵現在剩下救災功能了
※ 編輯: notepad67       來自: 118.161.129.145      (06/24 00:18)
推 Bcl2:不只是化兵 陸軍很多兵科的本職學能都慢慢在退化中
推 reinherd:所以國軍陸上部隊還真的因該砍掉重練 一如當年清末練新軍
推 reinherd:這種戰術思想的改變 可能要等嬰兒潮這一代退光......
→ reinherd:我只認為武器要進步很容易(清末淮軍武器可好得很)
→ reinherd:但是這種思維 作法進步可能要靠社會文化世代交替才可能
→ reinherd:有時候我看黃仁宇回憶錄中 他回憶在國軍基層當小官的故事
→ reinherd:只覺得國軍 尤其是陸軍基層部隊 還在中國大歷史中蝸行
推 Bcl2:不難想像抗戰時 戰術思維還停留在清末的國府陸軍會打得很難看
→ Bcl2:某些裝備不輸日軍的精銳 從德裝到美械都蒙受高於預期的重損
推 iceonly:清末->排槍嗎?沒那麼慘啦
推 iceonly:二戰除了指揮不良外，裝備也不夠就是
推 ShadowMask:現地是指說部隊作戰時預定的防禦區域吧? 請問陸戰隊也
→ ShadowMask:有所謂的現地嗎?
→ notepad67:其實戰場經營是一直要作的
推 coolchung:正規班也不知道在幹嘛，就一直背準則，連標點符號都不
→ coolchung:能錯，真搞不懂為什麼一個要成為校級幹部的軍官做這種
→ coolchung:奇怪的事 = =|||
推 ShadowMask:標點符號都不能錯....x的軍方是智障嗎...
→ kingsmill:怎麼有點舊日本軍背《戰陣訓》或者《海戰要務令》的感覺