Re: [問題] J-10 J-11

[Vanpayne (Sultan of swing)]

先說J11吧

J11這個編號就是1997年中國引進俄國生產線、進口俄國零部件授權生產的su27sk型

當時訂單是200架 但生產到100架出頭的時候中國拒絕再接收剩餘的90幾架零部件，理由
是不合格（事實上是已經基本掌握了su27大部份零部件國產化技術）

然後接著出現的就是J11B，這個就是基本型的國產化su27

11B與11A的區別主要是大量國產化改進，包括大面積的複合材料使用、進氣道修型、航
電國產化（因此可同時掛載R77跟國產PL12及國產對地精確制導攻擊武器）、換裝國產雷
達、換裝國產WS10發動機、尾部加裝告警系統等，官方報導是換裝了153件國產電子設備

整個座艙與su27的區別相當大 su27座艙中大量機械儀錶，11B換裝了4塊彩色顯示屏和
衍射平顯（美國參議會主席訪華參觀的就是su27座艙，中國未開放其參觀11B）

然後出來的就是J11BS，與11B表面看來最大的區別就是11BS是雙座，但內部其實還是有
更多的一些區別，比如進氣道旁的告警天線取消等

然後在11BS的基礎上，瀋陽斯基開發出了目前11系列最強大的型號J16，外觀其實與11BS
區別不大（主要在機頭部位跟起落架、尾翼，具體不說了），但內在改進基本上比之前的
強太多。

當然還有最近同樣熱門的J15，瀋陽斯基在T10K基礎上研製的艦載機。

15跟16這兩個型號在今年內都是高度保密階段，在這就不探討太多。


然後原原PO說的高低搭配，其實也不能這麼講，因為兩者裝備的部隊是不同的，同時還有

1點，J11不是“高”的那個，雖然他的作戰任務類型較J10更為豐富，J10卻比J11貴。

J11B基本型的造價大概相當於J10A的三分之二。

原因？J10使用了大量進口部件及材料，來源地包括美國、法國、以色列等

而J11國產化率相當之高。

而就先進程度來說（非戰力比較），J10採用的高科技技術也遠比J11多



戰力比較的公開報導很多啦，臺灣國防部絕對有在關注，解放軍軍報等多次報導，內部演

習時空戰中J10多次以大比分戰勝J11，我記得比分最大的一次大概是7:1

包括J10還未大量裝備部隊前，PLAAF的頭號王牌師空2師（軍中號稱南霸天）就是全面裝

備J11，戰術演練全面模擬美軍，連機身個性化塗裝都學，打得北邊叫苦，跑去上頭說2師

不按規矩亂來，破壞團結

但這個王牌師在前年的演習中帽子就被裝備J10A的空4X師1XX團摘走


解放軍空軍近年來的內部演習很多，規模稱得上亞洲最大的也有，在西北DX基地，全軍的

精英飛官在此以各種戰術模擬實戰空戰（也是山寨美帝紅旗軍演）

比如最近的一次，J11部隊以J11+KJ2000預警機對抗J10+某型號預警機，也是輸光光


原因很多，包括J11部隊戰術落後，思想頑固，這個年代了還在玩空中排槍戰，而裝備J10

的那支部隊因為駐地在山區，低空突防、利用地形屏障、多機協同欺敵戰術等玩的太多，

戰術根本不是一個時代的

另外戰機本身的差距也在那個地方，很多人認為蘇27的機動性很好啊怎麼會輸

蘇27表演時的機動性確實很好，但那是亞音速狀態下，

另外蘇27的敏捷性比起J10差太多，動作改出慢，被吃只能說不意外



去年解放軍空軍全軍精英飛官爭奪10個金頭盔，上面提到的那個J10團空4X師1XX團就有3

個（一個團而已），而且這個團還特別派的年輕人參加（團長命令）

這些年輕人在自己團裏面多次被以團長為代表的老人空戰中狂毆。。。

這個團經常上新聞，蠻好笑的



噢對了，金頭盔就類似于top gun，一種榮譽，代表獲得者是飛官中的最強者。

都是在西北DX基地大演習中空戰的最終勝利者獲得。



還有原原PO說的為什麼有了蘇27還要發展J10的問題

其實這個問題是偽問題，因為J10的立項時間比引進蘇27早差不多10年

另外如果你瞭解解放軍的軍備思想你就會明白，解放軍在武器裝備上從來都是立足自研自

產，如果你稍微明白引進外國武器的時間段你就會發現，這些進口都是在國防壓力增大而

國產武器研製進度遲遲得不到突破的情況下被迫做出的無奈決定。

引進蘇27之後，空軍高層出現了很多的俄派，認為蘇27遠超過當時已裝備的國產戰機，認

為自研沒必要，聯合俄羅斯改進才是真理，這對J10當時的研發和戰機發動機的研發造成

相當嚴重的破壞，因為經費問題J10多次推後進度，結果在199X年江澤民視察四川某地的

戰略導彈部隊時，地方軍事部門頭頭順便說了一句，四川某地還在自研國產先進戰機，

江老闆要不要去看看，江澤民說，好哇，去看看。

結果到了成飛，成飛上下將J10原型機給江老闆看過之後，江老闆非常高興，興高采烈，

（在J10上爬上爬下好幾次）

說：誰說的我們自己研發不出先進戰機，我看成飛就搞得很好嘛！（吳邦國等一行人助江

老闆喜）

結果江老闆回去之後經費馬上下來，空軍幾個死賊還在江澤民面前講進口才是真理，江澤

民摔杯子大罵

不久之後J10就首飛成功（宋總師熱淚滿眶：老子終於出頭了~~）



挺J11貶J10派其實也是中航內部的利益問題

J10的總師就是當年在瀋陽斯基受眾宵小排擠，一氣之下捲舖蓋帶眾學生離開沈陽遠赴成

都自立家門的，之後一直被打壓，要不是J10成功，一世都出不了頭。

沒有宋總師就沒有J10，就沒有楊偉，楊偉當時在成飛鬱鬱不得志，差點就要去日本留學

，還是宋總極力挽留才沒走。沒有楊偉就沒有J10B和J10S，就沒有梟龍，就沒有J20.

中航的狗屎體制、官僚做派連空軍都看不下去。

要不是空軍支持成飛，J20項目也不會落戶成都。

瀋陽斯基擺了空軍幾道，也該還了。

一個J11搞了20年還在低速震顫，也好意思，差點害死王牌飛官，空中飛行時掉座艙蓋！

X，真牛逼，哥你太牛了。

這件事當時中航林老闆親自跑去東北召集部門領導破口大罵。

要不到項目就在中央長老面前哭，耍潑，要死要活，你怎麼不在地上打滾呢？






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Ecraser L’infame!

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◆ From: 182.135.179.21
※ 編輯: Vanpayne        來自: 182.135.179.21       (09/04 17:25)
噓 aixm        :又在吹
推 drift024    :好文 給推!
推 slcgboy     :知道嗎 如果做生意買200然候只拿100付100 剩下的拒收
推 newstyle    :推楊委
→ slcgboy     :這個可是會被怨恨的阿 一個意外就得倒閉了
改發動機合同了 俄國本來也只想賣產品，前期堅決不賣技術，結果中國代表就說，不賣
技術那就只採購XX架，當時俄國窮瘋了，心一橫：賣！
1997年蘇27全套生產工藝資料get
※ 編輯: Vanpayne        來自: 182.135.179.21       (09/04 17:32)
→ slcgboy     :這個跟早些年的商務詐騙根本沒兩樣 中國國防部真惡劣
XDD 國與國之間哪有道德可言
前段時間不是瘋傳中國要採購蘇35嗎？事實上真的有談過
中國只想買個位數 俄國就算窮瘋了也不會做這種生意。。。
※ 編輯: Vanpayne        來自: 182.135.179.21       (09/04 17:34)
推 defenser    :俄國自己也整了印度很多次，出來走總是要還
→ defenser    :現在俄國好像都不會把俄軍將採用的型號賣給中國
→ defenser    :Su-34、Su-35等等，MiG-35的技術項目也有限制
俄國要不是有印度這個凱子，他自己能有錢重新啟動M29K生產線？能有錢大量裝備T90？
能有錢改進航母？能維持T50研發？
俄國現在的主要裝備都是靠拉印度進來“共同研發”自己才能採購
※ 編輯: Vanpayne        來自: 182.135.179.21       (09/04 17:46)
推 slcgboy     :國與國可以沒有道德 但是 簽約可以撕毀 這就...
中國進口俄國武器被敲詐還少了？別的不說，看看俄國幫印度改裝的航母，造價提了幾次
？交付時間推遲了幾回？
而且那些未交付的零部件，俄國又不是沒用，他自己一大批老舊的蘇27改進、大修、延壽
都用到 也不算浪費啦
噓 Morshall    :廢物!尻人家俄羅斯技術 完全沒有道德!垃圾國家
XDDD 你是在說笑嗎？
→ defenser    :以色列：你在說啥？
※ 編輯: Vanpayne        來自: 182.135.179.21       (09/04 17:50)
推 defenser    :印度在俄國經濟復甦前的空窗期做了俄國的衣食父母
→ defenser    :說共同研發，其實是讓印度付前段研發與整合費
→ defenser    :跟我們現在要換F-16的AESA差不多情況
推 awayaway    :沒看推文還真不知道鄉民道德挺高的~~
推 AirWinters  :心裡笑笑就好
推 newstyle    :美國有實戰經驗的飛官說紅旗的強度比實戰高很多
當然 紅旗軍演是精英對精英 而實戰。。。美國現在的幾場戰爭，空戰哪有什麼對手
對方地面防空都構不成什麼威脅 而且戰術任務分配明確，戰機飛官要承擔的任務強度
都不會很大，現在最多的就是扔精確制導炸彈啦，別說對手，根本就沒空戰了。
海軍飛官出勤就跟從自己家開車出去扔垃圾似的 ~~~
※ 編輯: Vanpayne        來自: 182.135.179.21       (09/04 19:25)
推 patrickleeee:因為強的都在同盟阿 實戰都在欺負比較弱的
推 boyo        :瓦良格的攔阻索到底好了沒    2012了
XDDD 你是用鴿子封包上網吧？5月就出圖了你還在問？
當然出來了你也有說的 買俄國的！啊不對啊俄國才照會烏克蘭不準向中國出售航母技術
呢，烏克蘭軍工體接受採訪也說中國自己的航母工程保密層級很高與外界溝通不多呢
烏克蘭自己也沒這技術呢 啊對了，最近有新聞說很可能是美國的，不騙你，真的很像
美國貨
※ 編輯: Vanpayne        來自: 182.135.179.21       (09/04 19:29)
→ boyo        :何必自欺欺人  所有的媒體都沒有看到有艦載機起降
→ boyo        :包括美國的間諜衛星
→ boyo        :那條索照我看現在就是還沒好  不然海試早擺艦載機
大佬。。。艦載機起降實驗不是廠方做。。。現在瓦良格的海試都是廠方性能測試，船體
性能沒問題就交付海軍，之後艦載機起降都是海軍自己弄 一條航母要形成戰鬥力需要幾
年，不是這麼短短幾個月就OK的~瓦良格才海試10次，就算下個月交付海軍，海軍還要進
行各種科目幾百次的測試~~~早得很吶
※ 編輯: Vanpayne        來自: 182.135.179.21       (09/04 20:03)
推 hhooh       :感覺你和八卦版的椅子mao一樣﹐上知天文下知地理
→ hhooh       :龍騰也見過你﹐不過龍騰逐漸偏向五x﹐已很少上了
我也好少上龍騰了 之前還有心翻譯些東西。不管五毛美分都很討厭 這些人壓根不是來討
論問題的 都是打嘴仗發洩而已
推 Theo57      :不論真假，光可以說這麼多，情節這麼有趣，就想給M了
有江澤民90年代兩次視察J10的現場照片我沒放上來
→ hhooh       :你帖子裡說的dx空軍基地﹐該不會真的就是拼音dx吧
就是拼音的首字母啦
※ 編輯: Vanpayne        來自: 182.135.179.21       (09/04 20:38)
推 gs1         :XDDDDDD
→ PsycoZero   :瀋陽斯基www
推 xifengpangma:來龍去脈講得很清楚，給推!!
推 MOONRAKER   :贊
→ amazer      :俄羅斯生產的飛機零件一致性很差，所以才要取消合同
推 livtyler0828:好精彩！  讚
推 neuralandre :零件很差勒  山寨就山寨  還嫌原廠貨爛
推 ilyj2012    :J16是單座還是雙座？
都說跟J11BS外觀差別不大了當然是雙座 S就是雙座的標識，J11BS目前很大程度上是充當
三代教練機
推 czqs2000    :好文給推！
推 treker      :感謝好文
→ MOONRAKER   :俄羅斯做那麼久飛機 零件一致性很差顯然是另有"引擎"
→ PsycoZero   :だれうま
推 Fredck      :在美軍面前都是靶機罷了
您過獎了XDD
→ MOONRAKER   :樓上敢情是打過紅旗了 這麼了解
推 livtyler0828:Fre大應該是F-22飛行員吧  受教了
推 dasfriedrich:詳細
※ 編輯: Vanpayne        來自: 182.135.141.154      (09/07 14:58)