→ hazel0093 :總是有一堆台灣糞輕愛拿26軍備敗絮其中說嘴 10/18 20:22
→ hazel0093 :但不知道人家每天都在進步 10/18 20:22
推 andlines :壞的可以講 好的也該正視 沒進步的我看只有國軍= = 10/18 20:25
推 genewing :老美：上帝說要讓冰箱飛起來 然後就有了P47..... 10/18 20:28
推 hazel0093 :推本文和三四樓 10/18 20:29
※ 編輯: Vanpayne 來自: 182.135.140.60 (10/18 20:36)
推 EnterovirusP:push 10/18 20:33
噓 MPSSC :當然敢說和PAK-FA不像,因為和1.44比較像 10/18 21:05
→ MPSSC :連Su-33都能弄到設計圖,搞一批前米格工程師有啥難? 10/18 21:07
→ MPSSC :而鴨翼,照理說整體技術不如老美的俄國人其實最有理由 10/18 21:08
→ MPSSC :用鴨翼為什麼不用?一來傳統布局夠用,二來傳統布局也 10/18 21:09
像mig1.44？你用四代機佈局來比五代機？
1.44那屎一樣的腹部進氣道你好意思稱J20跟它很像？
你拿1.44這種屎一樣的翼身融合技術來比較J20？
你拿近距耦合來比較遠距耦合？
你拿1.44這種飛控搞不出來靠多氣動面來進行姿態調整的垃圾來比J20？
你拿1.44這種波瓣控制像屎一樣全身鴨翼前後機翼前後尾翼前後十幾個波瓣的垃圾來談匿
蹤？
你拿1.44這種武器內置的四代機來比五代機？
還成飛搞來米格人員，這些老番顛搞來做啥？
成飛大幅度年輕化的現在搞那些老頭子來吃乾飯？
太行不能取代阿勒31？
我操，你以為太行可以直接換裝阿勒31嗎？原裝阿勒31的J10是無法換裝太行的ok？
發動機艙跟控制軟件完全不同ok？
而機體壽命是發動機壽命的數倍，那發動機到壽了是不是就不飛了？
這就是為啥還要繼續進口阿勒31的原因，懂？
太行生產線目前只能達到年產1X0臺，不夠的就不飛？
我回你真是浪費流量。
推 hazel0093 :推樓上 瀋霍伊 成米格 桃園斯基 10/18 21:09
→ MPSSC :可融合些新花招(看看精美的全動Lerx),最後就是引擎飛 10/18 21:10
→ MPSSC :控都自家,引擎至少整體技術上比較讓人相信能撐得起如 10/18 21:10
→ MPSSC :此大的推力需求,不像某個吹牛大國,連目前太行搞了幾 10/18 21:11
→ hazel0093 : 花 10/18 21:11
→ MPSSC :十年都無法全面取代AL-31F,要搞莒光園地請回去 10/18 21:11
推 hazel0093 : 自宮 10/18 21:13
→ MPSSC :明明就發動機和匿蹤不如人只好優先強調超音速性能~~ 10/18 21:13
推 notmuchmoney:沒驗證過 10/18 21:13
→ notmuchmoney:你要說能單幹外星人也可以 10/18 21:14
→ PsycoZero :那大概是學英國的，大英嘴砲團也說颱風只略輸F-22... 10/18 21:15
推 hazel0093 : 肛如花 10/18 21:15
→ hazel0093 :不鬧了 當今世界上最強的是F22? 10/18 21:16
→ PsycoZero :是F-35，雖然還沒實戰配備 10/18 21:16
鬼扯 不管F35航電強過22多少，戰場情態感知強多少，面對F22還是只有挨打的份
這是為何F35可以賣而22不賣的原因
光超巡一點22就可以按著35打
※ 編輯: Vanpayne 來自: 182.135.140.60 (10/18 21:31)
推 hazel0093 :但我覺得F35有太多問題.... 10/18 21:24
推 defenser :先推再看 10/18 21:31
※ 編輯: Vanpayne 來自: 182.135.140.60 (10/18 21:34)
推 puec2 :奇怪了 毛澤東說的 落後就要挨打 打你還錯了 10/18 21:35
→ puec2 :真正做出來大家自然拜服 現在提早稱讚有什麼好處？ 10/18 21:35
推 defenser :J20的俯視圖倒是比較像過去日本想像中的雙發版F-2 10/18 21:37
噓 MPSSC :就說走錯棚了,以為這裡是他家的莒光園地 10/18 21:38
→ MPSSC :如果說機動+超巡就是一切,那F-35面對Typhoon一定也是 10/18 21:38
→ MPSSC :挨打的分?? 10/18 21:38
1、你忽略了22跟35的設計重點
2、你忽略了22的先敵發現、先敵占位、先敵開火優勢
3、超巡是五代機專屬特徵 開AB的不叫超巡 謝謝（菸）
推 AirWinters :內文還滿有趣的 10/18 21:40
→ MPSSC :怎麼只看到有人見笑轉生氣呢???(茶) 10/18 21:40
→ MPSSC :如果太行那麼行怎麼會被爆出J-20還是用AL-31F?? 10/18 21:41
→ MPSSC :然後官方想辦法淡化或河蟹相關消息呢? 10/18 21:42
1、就如我原文末段提到的，我不否認J20採用的是阿勒31系列發動機
而且這是按照發動機研發的程序設置的
2、隨便你用哪個搜索引擎，J20+阿勒31都輕鬆搜到 我不懂你為何說官方河蟹相關消息
官方指的是啥我真不懂
→ MPSSC :如果說1.44靠大量氣動力面叫垃圾,那J-20搞複雜鴨翼和 10/18 21:43
→ MPSSC :F-22相比,那也叫做垃圾(而且F-22可是上世紀就定型) 10/18 21:43
簡單飛控+近20個氣動面 這是我為何稱之為屎一樣的原因 既破壞匿蹤性能 又無法取得
氣動面的完全氣動效果
這跟J20是不一樣的 OK？
另外J20的氣動佈局我會稱之為高難度佈局而非複雜 謝謝 XD （我也茶）
推 hgt :F22會輸F35 那美國為何不敢賣F22給外國? 10/18 21:46
※ 編輯: Vanpayne 來自: 182.135.140.60 (10/18 21:54)
推 defenser :F35最強不是法國人的笑話嗎？因為它還不存在所以不會 10/18 21:46
→ defenser :輸給任何人 10/18 21:46
→ MPSSC :更別說山寨J-11B後來爆出一堆問題解放軍拒收後,本來 10/18 21:46
→ MPSSC :還被吹噓成多偉大的"國防成就" 10/18 21:47
沈陽斯基不需要你來黑了 我黑過他無數次了 而且我黑他我能黑到重點上 謝謝
推 hgt :不過J10會贏SU-30? 有點懷疑 10/18 21:48
J7E XD 試訓基地的全是摸索戰法的老鳥 06年有個家伙一年飛了460幾個小時
當時就是欺負剛接手還不熟悉蘇30的3師
武器還是人操控的 所以性能發揮得如何要看是什麼人在操作
比如巖里政男或陳水扁前期時代的國軍經國號VS越南蘇30 我不認為國軍戰損比會比越南
高
噓 MPSSC :John Boyd都告訴我們,異機種對抗就是以己之長攻彼之 10/18 21:51
→ MPSSC :短,J-10能贏側衛家族個人更相信是因為不了解J-10特性 10/18 21:52
噓 MPSSC :有自己引擎幹嘛用AL-31F??那用AL-31F為什麼一開始說 10/18 21:56
→ MPSSC :謊謊稱用太行? 10/18 21:56
你前半段說對了
至於太行和阿勒31 如果一款機型預備使用的發動機順序是阿勒系過渡到15，你怎麼安排？
另外J20從來沒有過所謂的“官方消息”
某些所謂的少將、學者所放出的消息要麼是完全沒接觸過J20，要麼就是睜眼說瞎話，那
是政治原因，跟成飛沒多大關係
※ 編輯: Vanpayne 來自: 182.135.140.60 (10/18 22:04)
→ MPSSC :說穿了就引擎不行罷了 10/18 21:56
→ PsycoZero :引擎不夠吧，飆風一開始也是用F404 10/18 21:57
→ MPSSC :能搞簡單布局搞定性能,沒人會自找麻煩,俄國人玩過花 10/18 21:57
→ MPSSC :這重大計畫說自製發動機產能不足供應??別笑話了 10/18 21:58
→ MPSSC :俄國人氣動花招也搞過不少,最後還是走傳統布局 10/18 21:58
→ MPSSC :照原PO邏輯,J-20相較PAK-FA氣動思維也是垃圾 10/18 21:59
→ MPSSC :美俄不搞複雜氣動不是辦不到,是沒必要 10/18 22:00
→ MPSSC :會搞複雜氣動表示你一定有某些地方必須靠這類氣動的 10/18 22:01
→ MPSSC :特化部分衝局部優勢 10/18 22:01
→ MPSSC :Rafale一開始用F404不是M88-2還沒好? 10/18 22:03
推 hazel0093 :P大似乎只想酸政治 我爬過文了 10/18 22:04
→ hazel0093 :不是ZERO 10/18 22:05
→ PsycoZero :同樣邏輯所以用用AL-31好像也是很合理的... 10/18 22:07
推 defenser :今天去翻尖端的J10介紹，當時就確定要先用AL-31 10/18 22:09
肯定啊 94年才點火 98年10號就要首飛 太行是不可能趕上10號工程進度的 阿勒31是老江
親自帶團去莫斯科談妥的合同 WS10是05年才完全定型 09年成熟10年大規模換裝
推 aixm :瞎吹吧你，明明IDF最強 10/18 22:11
※ 編輯: Vanpayne 來自: 182.135.140.60 (10/18 22:18)
噓 MPSSC :更直接的講,若某少將不代表官方,那你就能代表官方??? 10/18 22:13
→ MPSSC :邏輯越來越大洞,顆顆,若是Su-27/30只單純不熟悉戰機 10/18 22:14
→ MPSSC :被J-10打敗,這那叫"J-10氣動力優越"??? 10/18 22:14
→ MPSSC :連太行搞了幾十年,J-20這種重大計畫都沒辦法換掉俄國 10/18 22:15
→ MPSSC :貨,想越級搞WS-15??等著看會發生甚麼好玩的後續 10/18 22:16
以己之長攻彼之短 目PLAAF的空戰演習中J10就是以機動性優勢挑戰航電強於自身的J11系
擊敗對蘇30不熟的是試訓基地的J7E 你會看中文嗎？
太行是J10、J11系列的配備
J20用的是薩留特的增推版阿勒 我這樣說你明白嗎？
在全力研發WS15的情況下沒有精力去對WS10增推改進 ok？
※ 編輯: Vanpayne 來自: 182.135.140.60 (10/18 22:25)
推 hgt :中國軍工能力雖強 但創意差 三軍的武器皆仿俄 10/18 22:21
就你仿俄兩個字
我需要打幾百個字來回覆
算了我還是不回了
→ hgt :就我的經驗 老是山寨 不肯好好從頭來過 很難出有什 10/18 22:22
→ hgt :麼驚人之舉 10/18 22:22
推 aixm :看來只有中國率先開發出五代戰機才算創新 10/18 22:26
推 hgt :戰機方面還好 至少有要發展隱型戰機 10/18 22:29
→ hgt :核子潛艦差距更大 094外型跟美國60年代的鰹魚級幾乎 10/18 22:30
→ hgt :一模一樣 看來還有很長的路要走 10/18 22:30
核潛艇跟美俄差2代 沒話說 而且海軍經費投入重點也不在艇上 問題不大
常規潛艇今年會有10幾條新的入役
※ 編輯: Vanpayne 來自: 182.135.140.60 (10/18 22:32)
噓 MPSSC :洞越補越大,有精力提升AL-31F推力(或山寨,別告訴我俄 10/18 22:31
→ MPSSC :國佬願意賣),沒空搞太行推力提升??? 10/18 22:32
提升是薩留特做事不是中國搞ok？
俄國佬不賣？研發資金都是中國出，N年前就簽的合同，有問題？
→ MPSSC :你發動機拿來試飛又不是要作戰部屬20年,硬超頻上去也 10/18 22:32
試飛發動機超頻。。。
你繼續吧，我不回了
※ 編輯: Vanpayne 來自: 182.135.140.60 (10/18 22:35)
→ MPSSC :不是不能用(Typhoon戰時也可超頻使用EJ-200),說穿了 10/18 22:33
→ MPSSC :就是發動機不如人不得不用AL-31F罷了 10/18 22:33
→ MPSSC :不然霄龍這種更低端的怎麼還拿RD-93用? 10/18 22:34
→ MPSSC :說你能代表官方,你不敢回應? 10/18 22:35
→ MPSSC :海軍投入重點不在潛艦??劉華清的話是講心酸的喔 10/18 22:35
→ MPSSC :自己都不能代表官方,還說某少將不代表官方立場? 10/18 22:36
→ MPSSC :太行如照你所講的成熟,為什麼不能超頻使用?? 10/18 22:37
推 hazel0093 :眼殘看成Typemoon 10/18 22:44
噓 eslite12 :太行好棒呢Su22要是裝了太行都能當六代機了 10/18 22:47
→ puec2 :發動機還是中共的軟肋 10/18 22:52
→ markelf :F22正式服役都多久了卻老幻想一架原型機就能趕絕老美 10/18 23:00
趕絕老美？。。。
再等50年吧。。。
推 hgt :十幾條SSK? 太有錢吧 山寨拉達級? 有AIP嗎? 10/18 23:01
拉達？是什麼讓你產生了這樣的錯覺？十幾條不是今年一年造的 漢滬都在造 訂單太多
才讓滬上也開工 AIP新建的都有
→ suntex01 :現在?也沒想想F22其實是跟IDF差不多時間的產物了... 10/19 04:43
→ suntex01 :所以中美之間以現在來看還是差了差不多30年... 10/19 04:43
中肯 就是這樣 ，更別說老美X系列留下來的技術儲備了
→ iceonly :這篇語氣看起來是有點莒光，不過內容看不出來有啥好 10/19 09:21
→ iceonly :激動的... 10/19 09:21
推 hhooh :又長姿勢了﹐V大你怎麼知道的這麼多呀﹐小心請喝茶 10/19 11:45
這裡說的都是非密級資訊 不存在喝茶之虞
→ hhooh :那個MPSSC完全不回應自己的滿篇漏洞﹐純粹來挑舋的 10/19 11:47
→ versusvic :我只能說 跟米國差距只會越來越大 工業體質不同 10/19 12:26
→ versusvic :米國開新案一堆民間新技術就爆出來 中國有幾種選擇? 10/19 12:28
XD我倒不覺得 中國之前是基礎太差 一直沒有技術、加工力、設備基礎 工業是需要積累沉
澱的 而瓶頸逐漸突破之後是會有一個質變 可參考美國上世紀70~90年代前期
美國開新案開新案 錢哪兒來？又QE？
推 a5mg4n :JF17是要出去賣錢的 某些設備自然要用有口碑的 10/19 12:34
J10也要賣 下個月珠海航展會參展 慢慢的一些性能參數就會流出了
→ MOONRAKER :米國的民間新技術往往也是軍方或國家研究spin off 10/19 12:34
→ MOONRAKER :出去扎根的 這方面美國早一百年開始做 要贏他還久哩 10/19 12:35
推 numbtch236 :等到j-20服役以後老美又不知道生出什麼東西跟你玩 10/19 15:30
→ puec2 :樓上搞錯了 只有中共才有拿未來戰機打現役戰機的特權 10/19 16:05
別把憤青的言論強加在科研人員或是老共頭上 頭腦正常的人不會認為還在組裝設計的車
就能拖去開達喀爾
→ blackwoods :老實說 為什麼大家會對26貨這麼沒信心 因為所有的 10/19 16:50
→ blackwoods :數據跟性能都是"臆測"跟"據說" 即便是原PO說這些 10/19 16:51
→ blackwoods :也不過是去問來或者聽來的消息 但可以看看底下F-35 10/19 16:51
→ blackwoods :的影片 老米是敢完全公開給你看 有失敗的消息也是 10/19 16:52
→ blackwoods :照公開不誤 交給大眾驗證 26的東西什麼不給你看 當然 10/19 16:52
→ blackwoods :是隨你怎麼吹都可以 然後旁邊還跟著一堆敲邊鼓的媒體 10/19 16:53
→ blackwoods :另外沒有夠力的發動機 說你氣動外型多好就可以達到 10/19 16:54
→ blackwoods :超巡 我是不太相信 10/19 16:55
老共在不準備外售的軍備上是從不會主動公開任何性能數據的 但不等於這些數據全是保
密 這是上頭的政策 上頭怕中國威脅論 就像怕外界提六四 這是部份領導層心態未轉變
的影響 因此這邊的科研所、軍工廠家還有個滑稽的設置叫“保密獎金”
另外在處於弱勢的時候虛以實之實以虛之也是種戰術
老美不同 比起朝鮮 老美才是真正的先軍立國 展示武力也是典型的戰術 不戰而屈人之兵
處在不同的地位有不同的行為，正常
另外，我沒提過J20光靠氣動外形就能實現超巡 不管是薩留特項目還是WS15只要達不到
設計指標，J20超巡休想 J20的性能參數指標與其各招標子系統子項目是緊密掛鉤的
推 sperkood :樓上正解 在加上26前科纍纍 要讓人相信實在太困難了 10/19 19:25
→ puec2 :也不是因人廢言，就沒有看到東西實在很難相信。 10/19 19:58
推 gs1 :推樓樓樓上 不因人廢言 實在是26口碑不太好 XDDDD 10/19 20:45
→ gs1 :每次一有新玩具 都直接超俄英法趕美帝 資料又都一點 10/19 20:48
→ gs1 :點 腦補完成度比例又很高 實在有待考驗 = = 10/19 20:50
噓 MPSSC :26問題其實是共黨體系的問題,蘇聯時代這種吹噓也不遑 10/19 21:16
→ MPSSC :多讓,還記得那個經典的AL-31F去掉發電機吹噓推重比?? 10/19 21:17
→ MPSSC :26的"事跡"多得很,還包括J-11一開始吹捧的超高,直到 10/19 21:18
→ MPSSC :平可夫爆料後,完全龜起來不講話 10/19 21:18
我手賤又想回你 算了 我自己打手去 你繼續
→ MPSSC :嗆別人不代表官方體系時,自己又能代表官方幾成 10/19 21:19
→ MPSSC :話說資訊透明度,近幾年俄國佬透明度也高很多,PAK-FA 10/19 21:19
→ MPSSC :應力測試出結構缺陷也不隱瞞,也不諱言發動機正面需要 10/19 21:20
→ MPSSC :遮罩 10/19 21:20
→ puec2 :其實大家胃口都被老美養大的 F22是大家從小看到大的. 10/19 23:11
推 hgt :就算是吹噓也還好吧 軍武的東西本來就聽聽當娛樂 10/19 23:35
→ hgt :反正吹噓的東西最後也上不了臺面 或者中國自己就停了 10/19 23:36
→ hgt :我想中國軍工業者絕不會那麼笨的去做不可能做到的武 10/19 23:38
→ hgt :器 10/19 23:39
→ hgt :至少中國能吹噓 台灣連吹噓都不行 10/19 23:39
→ stoneruler :大陸如果只是跟台灣比很悲哀 = = 10/19 23:50
推 leeobba :還是臺灣好 不做匿蹤戰機就不會被酸 中國人好蠢喔 10/19 23:50
→ leeobba :幹嘛做匿蹤戰機讓大家來算 感覺很失敗 10/19 23:51
→ leeobba :不做遼寧號也不會被酸阿 真搞不懂 10/19 23:51
→ leeobba :我長這麼大從沒見人酸過臺灣的匿蹤戰機跟航母 真的！ 10/19 23:52
推 attis :哪天台灣自產稀土就可以開始做了 樓上 10/19 23:59
→ puec2 :原來吹噓也是一種大國榮耀 XD 10/20 01:34
→ puec2 :這個阿Q精神已經破錶了吧 10/20 01:35
推 blackwoods :先不說人口比 光是開發中國家的經濟成長 中國如果 10/20 02:07
→ blackwoods :"淪落"到要跟台灣比 真的蠻悲哀的 談甚麼"大國"崛起? 10/20 02:08
→ blackwoods :台灣能搞出經國號跟80年代的經濟起飛也不無關係 現在 10/20 02:08
→ blackwoods :台灣軍武發展慘澹除了技術問題 更大因素在於錢 10/20 02:09
→ blackwoods :而中國剛好相反 錢捧著沒處花 10/20 02:09
你說對了。。。特別是空軍海軍 有錢到一個癲狂的概念 上個十年跟上世紀最後一個十年
比 真是讓人不勝唏噓 想當年宋老爺子搞個十號 一次能拿到幾億就笑開懷了 現在？發動
機項目一次性批款到位就是XX億。。。
有錢到不斷漲軍人工資福利生活待遇，各種名目的補貼，出趟亞丁灣任務，補貼比年薪
還多得多。。。
而且。。。這還是在軍中存在大量財務不透明的情況下。。。
→ blackwoods :沒人說你做不出成果 只是做一點成果就開始吹 10/20 02:10
沒吹 只是不喜歡看到為一個項目耗上一生的科研人員的心血被一堆只有一張嘴的酸酸們
踐踏而已
→ attis :技術不是問題 錢及資源才是問題 10/20 02:19
※ 編輯: Vanpayne 來自: 182.135.177.69 (10/20 10:02)
推 zhongxia :上邊某人那種連噓的樣子，真是酸到爆 10/20 10:21
推 oswiecim :每每都說j20是尾益太小的迷惑 那對岸軍迷幹麻製作一 10/20 11:15
→ oswiecim :一堆用油罐車還是電源車的比例圖來展示自己最長阿= = 10/20 11:16
→ oswiecim :戰鬥機長短本來就是相對的 像su27剛出來也是嚇死人 10/20 11:17
→ oswiecim :但人家是發動機撐的住 加上整體氣動設計優異 10/20 11:18
→ oswiecim :到鴨嘴獸定位成轟炸機了 也是用相同大小而已 10/20 11:19
推 oswiecim :su到現在有雜誌去採訪拍照 每次旁白都還是好大好大 10/20 11:21
→ oswiecim :另外公開不公開 個人的觀察是 你有沒有敵對國 10/20 11:22
→ oswiecim :若是為了外銷 展示 通常好壞都會講 變成商品了 10/20 11:22
→ oswiecim :若是你有敵對國 那就必須隱藏自己的數據 10/20 11:23
→ oswiecim :就像老俄以前的航母校益那麼低 在大家不知道的情況下 10/20 11:23
→ oswiecim :還是得擺出來跑 畢竟有戰略效果 光迷惑就夠本了 10/20 11:24
推 oswiecim :若j20裝上f22的發動機 相信也沒人會說你太長 問題就 10/20 11:27
→ oswiecim :是你沒有 然後又設計這麼大 難怪人家會說去當轟炸機 10/20 11:27
→ oswiecim :不過老美的部分應該也不是單純軍力展示 而是因為資訊 10/20 11:40
→ oswiecim :公開有一定制度化了 不然不用說缺氧 一堆結構 使用 10/20 11:41
→ oswiecim :問題 幹麻要報 損自己軍威而已 他們的資訊透明用單純 10/20 11:42
→ oswiecim :軍力展示太敷淺了 五十年來的國會 軍方 人民互動那些 10/20 11:43
→ oswiecim :對美軍建軍影響很大 應該是說很複雜 10/20 11:44
推 ilyj2012 :MPSSC是否可以一一回復一下被V大打臉的話題？ 10/20 12:18
→ ilyj2012 :被打臉了就趕緊跳到下一個話題繼續酸... 10/20 12:18
→ ilyj2012 :J20本來就是發動機不行 不知道2018年ws15是否可以穩 10/20 12:19
→ ilyj2012 :定下來 說WS15關乎中國的國運 一點都不為過 10/20 12:19
推 wifeseller :看到噓文這些人真覺得丟臉 講不出東西就硬凹 10/20 13:21
→ wifeseller :再不然就丟句酸文就跑得無影無蹤 真是丟台灣人的臉 10/20 13:21
→ RURILIN :打臉?還是用臆測回臆測,我看不出來哪裡打臉? 10/20 13:56
→ RURILIN :J20進氣道確實不像mig1.44,這部分有參考的是J10. 10/20 14:01
→ RURILIN :說J20都是抄的固然不合事實,但說俄國專家沒影響, 10/20 14:03
→ RURILIN :也難教人信服. 10/20 14:03
上海、南京、洛陽、西安、瀋陽、蕪湖等地早幾年是很多外國專家（烏克蘭多，俄國沒幾
個，俄國主要是在世紀初之前那段時間的瀋陽） 在成都的主要集中在420廠而不是成飛
大多都被榨乾 處於領錢不做事狀態
推 dioseven :新手發問--J20也有和F22一樣的向量推進器? 10/20 19:16
%>_<% 現在還沒 出來了也跟22的二元向量不同（承受不起那麼大的推力損失
→ puec2 :J20配备的太行发动机比F22上面的发动机领先20年 10/20 19:20
推 BRIANERIC2 :跟美國比的確差太遠了 但更其它軍事強國比 J20有落後 10/20 19:27
→ BRIANERIC2 :多少嗎？ 至少跟IDF可以打成平手吧XD 10/20 19:27
推 gs1 :台灣很久就沒在搞航太了 這大家都知道 酸也沒意思 10/20 19:53
→ gs1 :前科不良是 明明發動機還要跟老俄買 然後一有新玩具 10/20 19:54
→ gs1 :看看長相 就可以直接巴掉俄法英 = =" 10/20 19:56
→ gs1 :會被噹很正常吧 10/20 19:57
→ PsycoZero :也就糞青才會那樣嘴砲，這個外國也有... 10/20 20:10
推 blackwoods :能從J-10 J-20的製作經驗上獲取軍工產能的經驗確實 10/20 20:20
→ blackwoods :可貴 但單純身為對軍事有興趣的理工外行我能理解的是 10/20 20:21
→ blackwoods :軍事工業是毫無取巧可能 要從基礎工業扎根 為有在全 10/20 20:22
→ blackwoods :面性追上歐美工業水準 中國軍工才有迎頭趕上的可能 10/20 20:22
→ blackwoods :問題是現在中國固然有錢 也可以砸錢在各單向 但是 10/20 20:23
→ blackwoods :你基礎的東西做不到軍武水準 次系統達不到標準 整體 10/20 20:24
→ blackwoods :要說超英趕美別人自然當你吹牛... 10/20 20:24
→ blackwoods :台灣在IDF之後基本上就算有錢 要再升一台"脫離IDF架 10/20 20:25
→ blackwoods :構"的的戰機幾乎是不可能 因為當初你雖然懂這技術 但 10/20 20:26
→ blackwoods :未必真正懂"為什麼這麼做"以及"不同的情形該怎麼做" 10/20 20:26
→ blackwoods :前面V大你也PO過J-11在海南液壓油的問題 固然這是舊 10/20 20:29
→ blackwoods :故事 但同樣的東西今日能肯定中國有全面處理的能力? 10/20 20:30
。。。又是瀋陽斯基 瀋陽斯基的問題不在於學術理論而在於落後的思想跟心態。。。
推 HellBlazer :Vanpayne的確有很多 信息...:) 佩服 10/20 21:19
推 gs1 :其實V大蠻有東西的 很多台灣雜誌都沒有 = =" 10/21 00:40
→ gs1 :不過j10還是跟以色列脫離不了關係吧 不是長相問題 10/21 00:41
→ gs1 :我翻過1998年以前的舊雜誌 至少就有三篇報導過了 10/21 00:42
→ gs1 :那時候連素描圖都還沒有咧 只是轉述國際消息 10/21 00:42
→ gs1 :雖然j20還待觀望 不過應該是有掌握到鴨式技巧了 10/21 00:44
J10跟以色列的淵源當然很深 成飛真正實現技術跟理念的飛躍就是在跟達梭跟以色列合作
之後
簡單講一下就是，成飛當時一心渴求的是“術”而不是“物”在空氣動力學跟飛行器外形
設計上他們功底很深浸淫很久，但四代機絕不是外形而已，也不是當時還沒有任何四代機
使用經驗更遑論研發經驗的中國靠想像就能想出來的（這是為何當時某友好鄰邦曾換了一
架F16A給老共的原因
成飛當時跟達梭跟以色列合作，第一學的是：靠紙畫圖紙設計四代機實在太落後了，考慮
到的參數跟計算機輔助設計比起來簡直是天差地遠，於是他們不惜代價引進了計算機設計
與仿真模擬，引進當時世界最先進的設計手段，建立了一流的動態模擬綜合實驗室跟鐵鳥
臺等。
第二引進的是：數字式線傳操縱與先進航電 當時還以液壓操縱機械傳動為主流的中國戰
機（包括蘇聯蘇27都只是模擬線傳，米格29當時還是液壓操縱，成飛當時考察過之後就認
定數字式線傳是絕對的世界潮流，必須搞定線傳操縱，必須用主動式電腦座艙換掉之前中
國戰機滿座艙的儀錶盤。引進數字線傳后，以色列人被老美強令，與成飛切斷合作，成飛
自己摸透了數字電傳，修改編寫了N萬多條程序，完成了自己的四余度線傳操縱系統。
這就是天才的作用，楊偉22歲研究所畢業，接手負責飛控的時候不到30歲。這種人放在世
界任何國家都能閃閃發光~XD
幸好當時宋文驄竭力將他留在身邊而沒放他去日本留學，不然。。。
在此要感謝ELTA公司（不是電視臺那家啦
第三，四代機外形上，成飛當時接觸到了翼身融合技術，非常開心，一直困擾自己的氣動
設計難題得以攻克。
All in all，十號工程這個項目當時成飛拿到之後，與外界合作時竭力要解決的第一點是
know-how，是學習世界頂尖的設計手段與理念，是建立完善自己的先進設計團隊隨時補充
新血，是形成自己的設計風格與理念，而不是一臺戰機那麼簡單。
這也是上層對當時十號工程的要求之一：建議跨時代的科研隊伍。
繞不開的一個話題就是Lavi，而我只想說一點，以色列確實向中國推銷過Lavi技術，而
Lavi的風洞模型在四川吹過風，方案被否決（高低空纏鬥機動力不達標
僅此而已
以色列對成飛的幫助在於向成飛打開了一扇通往世界先進的門，而不是幫助其山寨一臺他
們不需要的戰機。
我認為前者的幫助跟後者，完全不能比。
※ 編輯: Vanpayne 來自: 182.135.167.102 (10/21 18:59)
推 pennymarkfox:原po還滿有料的耶 10/22 11:42
→ ROMEL :有個疑問 沒有相關知識的話 要怎麼判斷它的真實性？ 10/22 14:46
→ puec2 :信心 當小說看還蠻精彩的 10/22 16:39
推 hgt :V大何意啊? 拉達級怎麼了? 不好嗎? 還是太先進了? 10/22 20:01
→ hgt :我看元級挺像拉達級的 10/22 20:02
→ PsycoZero :拉達級設計不良，北極熊海軍拒收 10/22 21:04
→ PsycoZero :紅寶石那邊花了很大功夫好像還沒搞定 10/22 21:05
→ PsycoZero :元級在外型上比較像Kilo，當然這類柴潛要說像也真像 10/22 21:05