噓 puec2 : 10/31 14:27
推 geosys :噗噗，你想證實這樣可以閃得掉嗎？ 10/31 14:30
推 zaknafein987:有請新人類駕駛.... 10/31 14:30
噓 Hfy0920 :看到又怎樣 你當你開鋼彈 可以幾秒內就閃過? 10/31 14:32
推 sigsig :不可能閃啦，看到炮口的火光後，不到一秒，您車就中 10/31 14:34
→ sigsig :槍了，更何況，您是車長，就算看到，叫駕駛閃，您有 10/31 14:34
→ sigsig :把握一秒內移動到安全位置乎?! 10/31 14:35
噓 TSW :若是閃的掉 輕坦克就根本不會被淘汰 10/31 14:45
→ hgt :布萊德雷對T72 還是用飛彈 口徑太小 近距離打都不行 10/31 14:46
→ TSW :再說你閃掉又如何？沒過幾秒第二發就來了，能閃幾次? 10/31 14:47
→ puec2 :閃到CBU-97來嗎 10/31 14:48
→ geosys :依照我這個砲兵營的，對著你飛過來的砲彈，你的瞳孔 10/31 14:51
→ hgt :你自己都不開砲? 何況大家都假設從0加速 10/31 14:51
→ geosys :變焦跟不上砲彈速度，你也看不到尾焰，別作夢要閃啦 10/31 14:51
→ hgt :我一直都是以行進中的坦克再說 10/31 14:52
→ hgt :我是說看砲口焰 非砲彈尾焰 10/31 14:52
噓 TSW :開炮? 你要用57/7X打對方正面嗎？ 10/31 14:52
→ puec2 :同一個論點不停跳針 以求惹惱版眾 應該是來鬧版的 10/31 14:53
推 sigsig :孩子，別忘了連射速度和團體戰，你能閃幾次?!1or10次 10/31 14:53
→ gundammkiv :看到了! (頭+車一起閃 10/31 14:53
→ TSW :炮口焰放在2KM遠 在你意識到他是炮口焰之前早已中彈 10/31 14:53
→ sigsig :啊我不是說了嗎!? 炮口焰看到了，閃過了，你還要應付 10/31 14:54
噓 GroundWalker:(電光一閃)這顆炮彈會落在正前方，不要向前! 10/31 14:54
→ sigsig :好幾台敵方MBT的追殺，你有幾條命可以閃?! 10/31 14:55
噓 notmuchmoney:外星科技 不解釋~ 10/31 14:55
→ hgt :120mm哪有所謂連射速度? 多對多的話 你又確定 10/31 14:55
→ sigsig :根據裝甲科出身的我，你要嘛不要接戰，要嘛犧牲奉獻! 10/31 14:56
→ hgt :很多台對你? 10/31 14:56
→ hgt :多對一的話 誰都不會去接戰 這不是廢話 10/31 14:57
→ sigsig :應該說：裝彈速度，你確定你能跑贏對方的裝彈速嗎?! 10/31 14:57
→ geosys :假設hgt你在開你的甲車，你看的是路況，還是盯著 10/31 14:58
→ geosys :敵方砲口？ 10/31 14:58
→ hgt :你開車都不會發現別台車在幹嘛? 10/31 14:58
→ geosys :hgt你又是對敵方正向運動還是橫向運動？ 10/31 14:59
→ PsycoZero :看敵方砲口的理論上是車長... 10/31 14:59
→ TSW :他什麼都不用看 他是NT 不需要考慮視界問題XD 10/31 14:59
→ notmuchmoney:上帝視野 10/31 14:59
→ TSW :光靠感應就可以開鋼彈+閃炮火 + 丟浮遊炮 10/31 15:00
→ PsycoZero :開車只能看正前方，最多就是罵前車開很慢 10/31 15:00
推 sigsig :所以我說啦，就算是車長，你看到炮口焰，有把握幾秒 10/31 15:00
噓 puec2 : 10/31 15:00
→ snd :如果是5 vs 5, 大家一起開火,我問你是哪一台打你 10/31 15:00
→ Ethan1987 :他的手速可能有2000，就覺得開坦克也可以一樣XD 10/31 15:00
→ sigsig :內閃到安全位置乎?! 10/31 15:00
→ geosys :你開車，你瞳孔聚焦在你車前的路況，你也同時能聚焦 10/31 15:00
→ PsycoZero :當然車長看到也不代表駕駛兵能閃 10/31 15:00
→ geosys :在一兩公里外的敵車。這是傳說中的多瞳孔，還是多焦 10/31 15:01
→ PsycoZero :是長了第三隻眼，天眼通是也 10/31 15:01
→ sigsig :P大，抱歉我不是要衝你，是要給他知道，sorry啦 10/31 15:01
→ PsycoZero :我知道，我是補充 10/31 15:04
→ hgt :駕駛兵自己就不能看? 非得車長下令? 10/31 15:04
→ hgt :車長主要還是指揮砲手吧 10/31 15:05
→ PsycoZero :駕駛兵看不到的，JK 10/31 15:05
噓 TSW :駕駛兵視界有限 更別說轉向之後的視界了 10/31 15:05
→ GroundWalker:因為他不是MS駕駛 10/31 15:05
→ PsycoZero :又不是轎車，甲車的駕駛窗能看到的東西很有限... 10/31 15:06
→ sigsig :什麼，駕駛可以知道砲彈飛來了?! 請問整台車位置最高 10/31 15:06
→ sigsig :和負責觀測的是誰?! 你到底知道不知兩者的相對位置啊 10/31 15:07
→ geosys :hgt你先去研究裝甲車駕駛窗的視界有多小多低 10/31 15:07
→ sigsig :如果車長自己都顧不得視界和狀況了，你覺得誰來指揮 10/31 15:08
→ PsycoZero :現在的駕駛兵還多半是躺著，我其實想問這能看到什麼 10/31 15:08
→ hgt :就算不用閃砲這招 T34/57不也照打虎式? 10/31 15:08
→ notmuchmoney:接下來他會跟你說 把駕駛拉到最高就好了..... 10/31 15:09
噓 GroundWalker:想必他也沒打過架，不知道看到和擋或躲是兩回事 10/31 15:09
→ PsycoZero :T-34/57沒有有紀錄的戰果 10/31 15:09
→ geosys :如果能看到，坦克可以增設彈射椅了 10/31 15:10
噓 TSW :T34/57的穿甲能力在500M處約為140mm 打虎式是夠了 10/31 15:10
→ PsycoZero :要不要把飛機裝個履帶在地上跑 10/31 15:10
→ hgt :最好是T34/57沒有戰果記錄 10/31 15:10
→ TSW :但是這不代表他不會被虎式打 10/31 15:10
→ notmuchmoney:去當裝甲兵就知道了啦 什麼都搞不清楚 10/31 15:10
→ hgt :所以我認為最大問題是穿甲力 不在機動力 10/31 15:12
→ hgt :如果長倍徑57砲能擊穿主坦 這種戰車就能出來 10/31 15:12
→ PsycoZero :喔有啦，在莫斯科全滅前有那麼一點戰果，可是都不是 10/31 15:12
→ PsycoZero :打虎式 10/31 15:12
→ TSW :你覺得57/70的穿甲力會比120/55好嗎？ 10/31 15:13
→ PsycoZero :而且是該單位的整體戰果，不能只算在T-34/57上 10/31 15:13
→ PsycoZero :穿甲力有公式可以算喔... 10/31 15:13
→ TSW :炮管比較短 口徑比較小 攜帶的動能也少 想打MBT? 10/31 15:14
→ notmuchmoney:如果勒...空想科技嗎... 10/31 15:14
→ notmuchmoney:讀讀主砲發展史啦 還在如果... 10/31 15:15
→ hgt :誰跟你空想科技 57長倍徑穿深比85大 10/31 15:16
→ GroundWalker:這種思想還蠻像某被自家航空隊炸死的將軍... 10/31 15:16
→ hgt :我是問可能性 沒說比120好 因為57L73比85好 10/31 15:17
→ TSW :事實上如果57比85好 最後量產的就會是57而非85 10/31 15:18
→ hgt :那是因為耗損快 壽命短 與性能無關 10/31 15:20
→ sigsig :指揮駕駛，裝填手還是自動裝彈機乎if沒有裝填手編制 10/31 15:25
→ TSW :57/7X的穿深理論上不會比85/L55好，撇開炮彈的影響， 10/31 15:30
→ TSW :光是初速就差了一大截。 10/31 15:30
噓 shisa :講得好像駕駛戰時頭都會伸出來似的, 10/31 15:30
→ notmuchmoney:還知道耗損快嘛 那知道膛壓 口徑 倍徑 動能 重量的 10/31 15:30
→ notmuchmoney:關係嗎? 10/31 15:31
→ shisa :倒車後面還有士官幫你比手勢勒! 10/31 15:31
→ twflanker :戰駕視野糟糕到爆,車長關起頂蓋也好不到哪 10/31 15:35
→ twflanker :一整隊接戰的時候你怎麼知道2km外的火光是打你還是 10/31 15:36
→ twflanker :鄰兵? 10/31 15:36
→ twflanker :炮還沒打到你,自己人就扭來扭去撞成一團了 10/31 15:37
→ hgt :某n有甚麼高見? 別光講些543 不想討論就左轉出去 10/31 15:37
噓 Helvetica :天哪 你可能發現了全世界戰車專家都沒想到的事@@ 10/31 15:39
推 Belanice :好兇QwQ 他只是打些關鍵字讓你去查查看些資料啊... 10/31 15:39
→ notmuchmoney:boy 前提沒一個正確 你以為你在討論什麼? 10/31 15:40
→ Belanice :而且看起來大家都在引導你看資料，不想教的早就沒在 10/31 15:40
→ Belanice :回了 10/31 15:40
→ hgt :查沒有問題啊 有人就是覺得多念些東西就可以教訓人 10/31 15:41
→ hgt :發文就是討論 不想討論確實可以不回 10/31 15:41
→ hgt :我沒有要求誰來教我甚麼 我發文目的就是討論 10/31 15:42
→ hgt :有人願意說當然很好 不想說老是惡言相向這我不歡迎 10/31 15:42
→ Belanice :........←←←← 10/31 15:43
→ TSW :其實沒怎麼討論，大多都是在告訴你你的想法不可行。 10/31 15:44
→ hgt :我一直是提出可能性 某些人老是以為我沒看東西 10/31 15:44
→ TSW :你講到重點了 10/31 15:45
→ TSW :就是因為你沒看東西 才會覺得那是"可能性" 10/31 15:45
→ hgt :確實有坦克裝上57速射砲 只是不能當主坦便是 10/31 15:46
→ TSW :在我來看，你提出的很多"可能性"其實是"過去式" 10/31 15:46
→ hgt :我想原因應該是很簡單的穿甲力不夠 10/31 15:47
→ twflanker :最多撐到50年代...60年代就準備當活靶了 10/31 15:47
→ TSW :現在也是有那種用 神閃避+高機動 來打主坦的車，他就 10/31 15:47
→ TSW :叫做......載了拖式飛彈的悍馬車... 10/31 15:48
→ TSW :死亡率就不提了.... 10/31 15:48
→ hgt :不至於活靶 那步兵戰車不就沒用了 10/31 15:48
→ twflanker :機動性跟裝甲的問題也是....速度如果這麼重要 10/31 15:48
→ twflanker :把地獄貓改一改繼續上不是更實在,最大路速破90km/h.. 10/31 15:49
→ TSW :無論是APC還是IFV 碰到MBT都是非常哭哭非常囧 10/31 15:50
→ twflanker :複合裝甲跟新的射控出現以後,加上APFSDS跟HEAT的進步 10/31 15:51
→ GroundWalker:還有一種平台，雖然極度薄皮而且移動慢，但是隱密性 10/31 15:52
→ GroundWalker:高，幾乎沒有無法克服的地形...叫做人類 10/31 15:52
→ twflanker :沒生存性=浪費錢....火控跟垂穩可是不便宜的... 10/31 15:52
→ hgt :M18之前不知道 滿有趣的一款輕坦 10/31 15:53
→ twflanker :問題是你都不裝的話移動中根本沒法射擊... 10/31 15:53
→ twflanker :M18準確來講是Tank destroyer 10/31 15:54
→ twflanker :他的作戰方式就是類似你的"想像" 10/31 15:54
→ GroundWalker:M18不是tank，是被歸類到tank destroyer 10/31 15:54
→ TSW :MBT長大之後就哭哭了 10/31 15:54
→ twflanker :不過Tank destroyer Doctrine以前行不通,現在亦然 10/31 15:55
→ hgt :M18的戰法就是高速側翼攻擊虎式 同T34/57 10/31 15:55
→ GroundWalker:McNair會被裝甲兵痛恨不是沒原因的 10/31 15:55
→ twflanker :盟軍坦克兵看到Tiger會崩潰不是沒有原因的.... 10/31 15:57
→ hgt :不過當時57砲射速也不高 跟現在比差多了 10/31 16:02
→ twflanker :以前的57炮對戰車是神兵,現在拿57打MBT跟拿Pak 36/37 10/31 16:07
→ twflanker :敲門沒兩樣.... 10/31 16:07
→ geosys :你還是沒搞懂穿甲彈威力是來自動能!57mm砲彈重量跟 10/31 16:10
→ geosys :大口徑重量的差異，可能必須用4-6倍速度來彌補 10/31 16:11
→ geosys :這在現在科技是幾乎完全做不到的，醒醒吧 10/31 16:11
→ TSW :重量的話...57mm的APFSDS應該還是有機會使用跟m829一 10/31 16:22
→ TSW :樣的貧化鈾芯，所以問題不在重量。膛壓才是問題。 10/31 16:23
→ puec2 :knock knock knock 10/31 16:28
→ twflanker :還有膛線對初速也有負面影響吧 10/31 16:33
→ TSW :不是滑膛嗎XD? 10/31 16:36
→ hgt :動能的話 速度增2倍 動能增4倍 所以增加速度效益高 10/31 16:41
→ hgt :所以增加管長就可以增加膛壓? 10/31 16:42
噓 gundamwu :駕駛兵如果是新人類或調整者的話，或許可以閃過 10/31 16:43
→ TSW :只增加管長是不夠的， 受力 = 壓力 * 面積 10/31 16:49
→ TSW :面積 = 口徑*口徑*PI 差平方倍囉..... 10/31 16:50
→ hgt :那怎麼解釋57L73穿甲力跟85差不多? 10/31 16:52
→ TSW :著彈時的接觸面積啊XD 10/31 16:53
→ TSW :那個時候的穿甲彈可沒辦法脫殼。 10/31 16:54
→ hgt :那倍徑比到100如何? 能跟120砲比嗎? 10/31 16:56
→ TSW :管長一樣、忽略裝藥與壓力變化的話，要4.5倍膛壓才能 10/31 16:58
→ TSW :射出攜帶相同能量的APFSDS。 10/31 16:58
推 zseal :帕克GET OUT!!!!! (轟) 10/31 16:59
→ TSW :寫到這邊你也該看出來，現代的穿甲彈就是愛大口徑XD 10/31 17:02
→ hgt :這樣又得拼一擊必中 技術力的小國根本完了 10/31 17:13
→ TSW :山不轉路轉，去研發一個專攻屁眼、撿肥皂的飛彈吧！ 10/31 17:18
→ PsycoZero :已經有專門插人眼睛的飛彈了有必要嗎 10/31 17:30
→ MOONRAKER :他的甲車砲塔頂端要有光電週視鏡 一個不夠 兩邊都要 10/31 17:37
→ MOONRAKER :猛盯炮口焰（然後近彈一發就通通炸瞎） 10/31 17:37
噓 hughman :看到"駕駛兵自己就不能看?"這句話 很難忍住不噓 10/31 17:43
→ amurosheu :這太歡樂了wwwwwwwwwwwwwwwww 10/31 17:44
→ hgt :57mm+砲射飛彈的飛彈坦克 10/31 17:54
→ hgt :然後速射飛彈 主坦鐵定玩完 10/31 17:55
推 CJWUKNIGHT :我記得炮射飛彈也是被打入冷宮了 10/31 17:58
噓 twflanker :57mm炮射飛彈?.....你是要裝什麼彈頭?光子魚雷嗎? 10/31 17:58
→ twflanker :57mm的戰鬥部就算用tandam warhead也打不穿什麼東西. 10/31 17:59
推 CJWUKNIGHT :使用錐形裝藥的話，那主戰裝鐵窗不就解決了？ 10/31 18:00
→ twflanker :就算不裝鐵窗,57mm的HEAT彈頭穿深也會比RPG-7還慘... 10/31 18:01
→ twflanker :人家RPG-7的PG-7V HEAT彈至少還有85mm...穿深260mm 10/31 18:03
→ hgt :難道速射砲就玩完了 沒戲了? 10/31 18:06
推 CJWUKNIGHT :話說，飛彈的速度幾乎不超過音速？PK主戰的1600m/s 10/31 18:06
→ MOONRAKER :就是完蛋了 你要認命 10/31 18:06
→ twflanker :你還是慢慢等磁軌炮跟粒子炮實用化吧..... 10/31 18:08
→ MOONRAKER :縱列彈頭剛好穿鐵窗 但是穿了57mm還是小得沒戲唱 10/31 18:08
→ twflanker :小口徑彈還是乖乖走高初速...HEAT穿深離不開口徑的 10/31 18:12
→ hgt :磁軌砲能速射嗎? 10/31 18:16
→ TSW :要看炮管散熱、裝彈機構、發電速度與電容充電速度 10/31 18:18
→ twflanker :炮管水冷,自動裝彈難度不高...電容回充這點無解XD 10/31 18:20
推 CJWUKNIGHT :裝10個電容去輪流發射~不過這樣體積應該會巨大化 10/31 18:22
→ TSW :水冷可能不夠，炮管可能會使用低溫超導材料。 10/31 18:23
→ twflanker :我差點忘記磁軌炮的砲管要用超導了XD 10/31 18:23
噓 ian41360 :天啊 你可能是新一代的軍五天才! 10/31 18:29
噓 KevinR :原po可能以為駕駛艙360°全像LCD螢幕 10/31 18:30
推 CJWUKNIGHT :也許外層的次級冷卻系統就可用水散熱？ 10/31 18:31
噓 puec2 :原po其實是關鍵下一秒裡面那個男主角 10/31 18:31
→ hgt :樓上除了噓還會甚麼 10/31 18:47
噓 hsinhanchu :沒得戰了才戰態度 10/31 18:57
噓 ishiki :跟速不速射有何關聯? 還是你以為可以跟宇宙刑事一樣 10/31 19:01
→ ishiki :0.01秒蒸著? 10/31 19:02
噓 ishiki :50M你看到M4槍口燄你都躲不掉了 1KM就可以躲戰車砲? 10/31 19:05
→ hgt :他戰了甚麼? 甚麼都沒講啊 10/31 19:06
→ hgt :50M當然躲不掉 子彈初速也是1000m/s等級 這也敢戰 10/31 19:07
噓 roseritter :屁股疼阿～哀號 鄰車:屁股！屁股在樹上呢 10/31 19:13
噓 ishiki :就算拉遠到300M一樣也躲不掉 更何況M4還只有90Xm/s 10/31 19:15
→ hgt :你到底吵甚麼? 槍彈本來就難躲啊 你自己不會算嗎? 10/31 19:16
→ hgt :而且我有說1000m躲戰車砲嗎? 你自己幻想的吧 10/31 19:17
→ hgt :我說的都是2000m以上 沒有數據概念是吧 10/31 19:18
噓 ishiki :那1KM外的MBT開砲就很好躲? lol 怎麼那麼愛打自己臉 10/31 19:18
推 CJWUKNIGHT :話說，就算軌道炮實用化，威力就能夠跟口徑脫節嗎？ 10/31 19:18
→ hgt :應該可以 現在初速有9000m/s 相當恐怖 10/31 19:22
噓 leptoneta :移動能力差兩個數量級還在說嘴 10/31 19:31
→ twflanker :應該會比火藥強...軌道越長初速就會越高 10/31 19:36
噓 Hfy0920 :大家真有耐心 原po根本不覺得他有錯 10/31 19:41
→ twflanker :我是感冒在家頭昏昏隨便回啦, 10/31 19:45
→ twflanker :反正好久沒看到比反航母鋼珠還有娛樂性的話題了... 10/31 19:46
→ Belanice :一般大眾叫得出名子的步槍，子彈初速都沒到1000/s吧 10/31 19:50
→ Belanice :真的是鬼打牆啊XDDDDD 10/31 19:50
→ Belanice :還有究竟是什麼武器初速有9000m/s，相當於26倍音速? 10/31 19:57
→ Belanice :直接讓人造衛星掉下來砸嗎@@? 10/31 19:58
→ twflanker :印象中以前看到的測試都在3000m/s以內... 10/31 20:10
→ Belanice :對呀~ 9km/s轟出去20秒就準備脫離大氣層了，不知道是 10/31 20:12
→ Belanice :要打衛星還是要怎樣? 10/31 20:12
噓 jagdzaku :你要表達什麼 10/31 20:24
→ hazel0093 :我很笨 10/31 20:53
推 jiashyan :要開寫輪眼 10/31 21:06
→ MOONRAKER :以後linear gun都要限制實用初速，不然沒事多打一堆 10/31 21:25
→ MOONRAKER :衛星上軌道，以後別想射東西上太空了 10/31 21:26
噓 Hfy0920 :真佩服大家的耐性... 10/31 22:54
噓 chinesechang:火光是要給誰看啦？觀察員看到再跟駕駛員講，人已經 11/01 10:52
→ chinesechang:掛了。就算你的駕駛員有天眼通可以直接看到，也沒有 11/01 10:53
→ chinesechang:足夠的反應時間你不知道嗎？人無知不可怕，可怕的是 11/01 10:54
→ chinesechang:大家已經告訴他是無知的了，還要堅持自己是對的，然 11/01 10:54
→ chinesechang:後一副眾人皆醉我獨醒的樣子。 11/01 10:55
噓 maze777 :建議你去玩Blitz1941或是WOT 一個第三人稱看自己操作 11/01 14:07
→ maze777 :的坦克 一個第一人稱的 炮彈都看的到軌跡 自己去 11/01 14:07
→ maze777 :操作看看能不能閃這看的到軌跡火光的砲彈 11/01 14:08
→ maze777 :不要跟我說啥遊戲無法反應真實情況 遊戲中的環境 11/01 14:09
→ maze777 :已經簡化很多了 不用太多數據 就單純的你坦克加速他 11/01 14:09
→ maze777 :炮彈打過來 你可以試試看閃炮彈 11/01 14:09
→ hgt :WOT裡的都是些老戰車 能達到甚麼速度? 11/01 20:15
→ maze777 :老戰車打出來的炮速也慢阿 為什麼這樣反而不會閃呢? 11/01 20:27
→ maze777 :又不是叫你用老戰車的速度去面對現代化的主坦 11/01 20:28
→ wittmann4213:老戰車也是一顆引擎兩條履帶，難道現代戰車裝的是曲 11/01 22:53
→ wittmann4213:速引擎和磁浮板不成? 11/01 22:54
→ PsycoZero :呃，菱形戰車有兩顆引擎 11/01 23:08
推 wittmann4213:太祖級的不用兩顆還動不了 11/01 23:40
噓 Lysine :你這篇真的打自己的臉，那種砲彈射速，你看到了才閃? 11/07 10:02