Re: [情報] 國軍不想買M1了 ?

[notepad67 (醜是另一種非主流的美)]

※ 引述《dhtsai (tsai dzeng-han)》之銘言：
: 標題: Re: [情報] 國軍不想買M1了 ?
: 時間: Sun Nov  4 15:04:48 2012
: : 7億,125輛,每輛才攤分560萬.
: : M60A3 450輛,CM11 450輛 = 900輛
: : 1630/900 = 1.8
: : 也就是說,這14年間,每輛戰車攤得的翻修費用差不多1千萬出頭而已.
: : 當第一號戰車進入翻修線,下一次進入就是8年以後了(如果運氣好的話).
: : 國軍戰車(輪車也一樣)妥善率差在後端的原因是.
: : 1.翻修費用總額制,而非按實際需求,有些戰車用得多,有些戰車用得少,
: : 這本來不算是問題.
: 這點不是大問題
: 要後送兵整的車 本來就是全營把這幾台能用的零件換下
: 有其他車問題的零件都塞到這幾台
: 要後送的幾乎從頭到腳都壞光了
: 就算只壞一部分
: 也會被換成整台都壞
這就是後送車的命，但是更要命的是...
以前只要確保列管可修件到齊就好，好壞不論！
現在一般件也不能缺就算了，還壞掉的東西還不能不正損
也就是換引擎、變速箱、最終傳動這些東西多了很多限制
再來現在遺損核賠又很難搞，大家只好拆東牆補西牆的騙囉...

: : 2.翻修線能量不足以支應全軍,無法按時翻修.
: : 所以翻修時程延遲,被迫超時使用.
: 無解 兵整每年就是一個保修量 不像野戰部隊搞到通霄修車
: 還要支援軍史（陳列）單位修古董
重點是現在兵整的技術並沒有比部隊真的高到那去...
就贏在料件多，如果料都撥的下來，很多分件所甚至單位的技工不見得比兵整差
現在很多翻修車，只是外表好看，出廠馬上又壞掉的有的是...

: : 2又造成1的困難,越慢進廠翻修,壞得就越多,翻修費就越貴.
: : 所以97億絕對是不夠用的.
: : M1一樣會面臨這問題,而且會更嚴重.
: : 但唯一的好處是,它必須在美國先翻修完,再運回台灣用,
: : 所以前五年可以用得很爽,後五年勉強爽,第十一年後就不知道了.
: : 國軍現在愛買民車,商維使用率越來越增加的原因也是如此.
: : 民車可以委外修理,軍車只能排隊.
不對，中戰、民用型輪車也是吃預算的
也就是沒錢就不能進廠，所以中戰和10.5T.1.75T一樣壞一大堆沒修
都是在等預算，根本不是軍維商維的問題
如前所述，今天裝備妥善率低，就是因為沒有料件，不是軍方修不好
更不是商維的問題，基本上商維比軍維更爛，花更多錢
但是會去開商維的很多都是....
所以才會....
請參照台電民營電廠模式....
有心人看一下軍車的估價單，再看看實車損壞的東西，很多東西你只會苦笑..

: → RURILIN     :自己升級的好處是建立耗材的來源,這才能提升妥善率.   11/04 20:40
: → RURILIN     :外購的耗材來源與數量有限,只能一年份當三年用,妥善   11/04 20:41
: → RURILIN     :哪好得起來?要不就編更多預算買足,偏偏錢也不夠.      11/04 20:42
: 部隊裝備有問題
: 基本上大家來來去去 人員不夠
: 出事情往上報 就被叮 然後常常通宵修車
: 上級不能接受操作失當 保養失當
: 有問題往上報 往往只會被叮 後來有問題大家就吞下來
是的，這是一個問題
另一個問題是，美造的買不到，國造的不能用
戰車的東西，說實在的，國造的就是不行...
芯子什麼的用用就還好，但是履帶、引擎、汽缸這些就算了吧...

採購弊案70輛戰車汽缸頭斷裂恐爆炸<<也才不久前

:
: 國軍只要做到 一級人員只要照著一級操作指令操作
: 其他裝備的大小問題通通有後勤來包辦 這樣一級才有可能比較專注在戰訓本務
: 而這樣 後勤要比現在擴張幾倍
: 基層人都不夠了 搞不懂放那麼多人到替代役是怎樣?
這個不可能，現在政策必需要跟著民意
等到全募兵一開始，就可以把裝甲兵和步兵送進墓地了
旅級的編制、營級的兵力、連級的戰力
這就是裝甲兵的未來，認命吧..

: 車子的問題 上級除了高裝檢 通常要求戰備出幾台車
: 基地操課出幾台車  演習出幾台車
: 大家平常就在拆拚車輛
每年都有全妥善驗證，高裝檢也是主戰全檢哦，那為何實況還是如此呢？
大家心知肚明啊...
用兵推多久了，部長看不到用兵嗎？
但是用兵的可信度有多高？
大家心知肚明啊...

: 履帶有問題  是真的有問題 有的車中央導尺彎了 可是螺絲拆不下來
: 或是張力調節器卡住不能調張力 車子開出去會歪一邊
: 怎辦 繼續開 開到履帶斷掉 把整節換掉

履帶總成欠撥多久了，那有的換
很多車都磨到中央導齒，履帶已經無法抓地，連前進後退有問題了...
更可笑的是，電瓶在那都不知道吧，其實也是...
都發不起來了，幹麼裝履帶

說到砲塔電路板哦，又是另一段故事了...
所以買M1?
如果一個人連福特都養不起還想養保時捷？

--
原本上帝只是偶爾給地球拍一部災難片，現在已經改拍連續劇了！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.176.135
推 gunng       :先別提履帶了 你聽過扭力桿這東西嗎?
扭力桿這種東西太多了，多到新品沒人要，都辦新品繳回。
現在履帶總成才是奇缺，還有砲塔料。
很多砲塔都陽萎，或是因為A(X)電路板損壞不能用...
還有很多是沒電瓶，比起這些，扭力桿算什麼？

→ vt1009      :上貪下爛 預算永遠不足
另外很多人在說商維，說實話在台灣推商維只是加速國軍完蛋
中戰就是一個最好的案例，因為是____獨家生意
所以很多料件都是任人叫，加上設計上有_____，所以晶片和氣泵很易壞
又不能不給原廠修，又只能任人叫了...
※ 編輯: notepad67       來自: 118.160.180.63       (11/05 17:25)
推 boyo        :國軍弟兄辛苦了
推 vt1009      :聽說在坦克界陽萎是投降的象徵
很多啊...
不能電擊發、高低空迴、不能電搖、自搖失效、射控失效、都是常見戰車問題
戰車的技術面很多，引擎系(底盤系)、砲塔系、射控系、通信系、化學系
很多裝甲軍官自己也不懂，兵工軍官也不見得都通
在上線又分屬不同五級，再來其實很多料是全___久撥，你說長官不知道嗎？
我是不信啦，但是大家又看到很高的妥善率，又都相信...
問題在那？
※ 編輯: notepad67       來自: 118.160.180.63       (11/05 17:30)
推 midas82539  :履帶真的是罩門，我聽過禁止原地迴旋，鐵斷...
推 shisa       :我看過M60A3表演原地迴轉三次,沒斷阿!
→ shisa       :不過那是全營狀況最新最好的一台就是了...
→ serlontw    :基本上不能原地旋轉代表它不能轉彎了...
→ notepad67   :戰車、砲車、甲車很像但不一樣(旋轉部份)
推 hazel0093   :高裝檢的掛 http://ppt.cc/-FOO
→ notepad67   :所以原地轉跟行進轉沒有很相關
→ serlontw    :所以原地轉跟行進轉的變速箱是分開裝的??
→ zplusc1     :行進轉是單邊剎車,原地轉是變速箱,兩者沒關係吧
→ serlontw    :喔喔...煞車用這麼兇不會爆掉媽??
→ twflanker   :人家怪手也是靠剎車在轉彎阿....
推 zplusc1     :還好啦,坦克通常不會高轉速急煞,來令片消耗沒那麼兇
→ serlontw    :問題是動能啊...扭力桿都會爆掉何況它??
→ serlontw    :很抱歉 高轉速轉彎=高轉速急煞
戰車沒有來令片啊= =
戰車是油壓剎車，制動變速箱
甲車是用剎車碟片
另外甲車和戰車雖然都是履帶車輛，但是動力系統是和控制方式是不一樣的
甲車是二根操作桿，戰車的比較像腳踏車

推 sigsig      :感覺J大回來了.......
不是也..
※ 編輯: notepad67       來自: 218.210.111.21       (11/07 23:00)