Re: [問題] 虎王坦克在今天還有用嗎?

[Su22 (裝配匠)]

※ 引述《imagiiie (飯糰 御結)》之銘言：
: 在二次世界大戰裡
: 虎王幾乎已經強到打不贏了
: 到今天只有一張圖是虎王被打穿正面的
: 但請問如果今天拿虎王的槍 正面對M1A2的盾
: 還打得動嗎?或是被彈得老遠呢?
: 反過來呢?
如果剛好打中砲塔環呢?

不久前看漢和
有篇文章好像說GW1時有個伊軍T-72神射手把砲彈打進一輛M1A1砲塔與底盤間的空隙
導致M1A1車毀人亡

但我記得很久以前DTM還是全防介紹M1A1
GW1期間沒有任何一輛被伊軍擊毀
只有一名車長探頭出來時被砲彈碎片所殺

揪~境~ 哪邊說的對呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 36.227.72.228
→ zplusc1     :痾....你也知道漢和的非俄系裝備新聞可信度....
→ PsycoZero   :M1的戰損紀錄很好查，絕大多數都是"擊毀=>又修好"
→ PsycoZero   :"擊毀=>全員受輕傷"
推 kingsmill   :記得Tom Clancy講過一個GW1時陷在沙坑裡的M1無雙故事
→ kingsmill   :陷沙坑--被3輛T-72發現--1 kill--2 kill--被擊中無傷
推 ian41360    :樓上願聞其詳
→ kingsmill   :--3 kill--無線電吹牛+叫人--拖不出來--決定擊毀丟掉
→ kingsmill   :--其他M1開炮若干發，好不容易炮塔炸飛--把底盤拖走
→ kingsmill   :回去安個炮塔--繼續出門去K人
推 gs1         :我也想問這個耶 總覺得現代戰車好多砲塔跟底盤的空隙
→ gs1         :越來越大 都很懷疑會不會打到中間
→ gs1         :跟以前一定會貼一起的設定不同
推 lukehong    :我也聽過那宗無雙故事
推 s955120     :可是我記得有人說過那宗無雙故事雖然很有名但是和任
→ s955120     :何M1戰損紀錄都對不上...
推 O0OO        :GW1本來就是一個讓M1被過度神化的戰役 要說他是正統
→ O0OO        :的坦克戰其實不公平 因為和美軍戰管情報比起來 伊軍
→ O0OO        :簡直就是瞎子在打仗..
→ O0OO        :當敵人視野是你的幾百倍時 你有再好的裝甲都會被打假
→ Swallow43   :M1視野有人家好幾百倍?M1再怎麼神，依舊還是要目視
→ Swallow43   :範圍內射擊吧?
→ Swallow43   :正統戰車戰又是啥來著?
→ O0OO        :伊軍裝甲都常還沒跟美軍交戰 就先被空中武力發現
→ O0OO        :先空中炸完一輪 再地面部隊再經由導引主戰撿尾刀
推 fetoyeh     :可是老美就是不想跟俄式縱深互淹 才搞這種空地聯合啊
→ O0OO        :美軍整個戰場資訊鏈 是立體全方位的  伊軍這種開著
→ O0OO        :裝甲出去找敵人甚至得無線電靜默的情況 和瞎子差不多
→ O0OO        :很多時候整隊被滅了還不知道敵人在哪
→ Swallow43   :這邊談的是M1的戰歷，你談的是美軍戰場經營，好像文
→ Swallow43   :不對題吧?
→ PsycoZero   :第一次波灣那時候裝甲部隊根本沒啥被先炸一遍的吧
→ PsycoZero   :況且那時候的資料鏈也還沒那麼完善
推 O0OO        :一次波灣就已經大量使用空中偵察 而且被空中武力摧毀
→ O0OO        :的裝甲是多數 不論是阿帕契還是A10都是在這初露頭角
→ O0OO        :我說的傳統坦克戰是雙方比首發命中率 比裝甲比機動性
→ O0OO        :但在波灣戰爭時雙方資訊是完全不對稱的 美軍的地面
→ O0OO        :早在目視偵蒐範圍外就已經知道對方的位置 可以提早
→ O0OO        :進行陣行擺布 甚至鎖定 伊方根本沒辦法搶先進入射擊
→ O0OO        :位置開第一炮 大家都是各走各的 難以預料敵人會從哪
→ O0OO        :出現 在這種情況下 裝甲再好也很難發揮
→ roxinnccu   :比首發命中率 比裝甲比機動性  M1表示：都我贏啊
→ roxinnccu   :還有，我以為是伊軍老早依蘇式教範佈好庫斯克陣
→ roxinnccu   :老早就進入射擊位置了，何來無法進入射擊位置之說
→ roxinnccu   :當時的媒體還大大介紹了伊軍的陣勢
→ roxinnccu   :連上田信的漫畫都有畫！ 1991年時連F-15E的光電莢艙
→ roxinnccu   :都還沒有配發完全，現在這樣到處PGM打點的狀況在當時
→ roxinnccu   :都還沒出現，主要還是中長距離的阻絕作戰為主，後來
→ roxinnccu   :算起來聯軍的空軍力量據說只敲掉10趴的伊軍裝甲武力
→ roxinnccu   :那已經是歷史新高了，那另外90趴呢？都面對面幹掉的
→ roxinnccu   :無法比美軍先開第一炮是伊軍遜不是美軍當時開圖了
→ roxinnccu   :退萬步言，T72跟M1都有被對方擊中過，表現又如何呢
→ roxinnccu   :T72經常是頭尾被打個對穿順便砲塔飛天，M1..大事不多
→ roxinnccu   :這可不是M1敲人家屁股，是面對面的對轟
→ roxinnccu   :http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_73_Easting
→ roxinnccu   :來參考一下
→ roxinnccu   :總體來講美軍當然是享有資訊優勢的一方，但資訊優勢
→ roxinnccu   :本身不會殺人，中途島的日本航艦還是靠SBD轟掉的
→ roxinnccu   :請問資訊優勢跟M1本身的優越性有什麼衝突的地方？