Re: [閒聊] 中國的空射彈道飛彈

[hoopchina (hoopchina)]

※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: 時間: Sat Nov 24 21:59:41 2012
:
: ※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之銘言：
:   這個傻B不是被永久水桶了嗎?

嗯﹐好像還沒有...

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: : ※ 引述《claireyan (正妹已死)》之銘言：
: : : 標題: [閒聊] 空射彈道飛彈?
: : : --
: : : ◆ From: 60.12.143.93
: : : → RURILIN     :都空射怎麼可能是彈道飛彈?                          11/22 01:48
: : : → ewings      :只能算走彈道軌跡延長射程的飛彈,但是要達到5M與240   11/22 01:51
: : : → ewings      :km的射程,發射機所在的高度也要高,容易被抓到         11/22 01:52
: : 抓不抓到沒什麼關系。那是防區外攻擊。
:   防不防區沒什麼關係。反正精準度抄差

原理我早貼過很多資料了。你覺得準確度差﹐我也沒辦法。

:
: : : → puec2       :http://en.wikipedia.org/wiki/Air-launched_ballist  11/22 01:52
: : : → ewings      :而且用這種方式飛行,末端導引的可靠度會降低          11/22 01:53
: : : → ewings      :影片中講被動、IR與光學,這種距離其實都很不可靠      11/22 01:54
: : : → ewings      :至於老共這一顆,彈頭看來不大,無法用威力弭補CEP問題  11/22 01:59
: : 沒什麼不可靠的問題。其實這個彈中距是彈道飛行。末端是機動飛行+末制導。
: :大陸再入機動技術已經成熟（大陸發展這類技術超過20年﹐技術成熟是很正常的）。
:   同樣的話很就以前我們就吐槽完了，同樣的狗屁就不用再拿出來講了

你們吐槽過大陸的東西太多了....但是似乎你們的判斷從來沒對過。
或許你們覺得自己是對的﹐但是似乎整個西方、包括台灣國防部都承認的有關大陸信息
都與你們的吐槽相左。
:
:   再說那種大小的彈體除非有小叮噹的四次元口袋在裡面，裝得下大型主機
:   不然這東西的導引律等級就只會和LGB差不多，啥機動飛行都只是幻想

再說一遍﹐這個是防空導彈技術改的。和真正的彈道導彈是兩個技術原理。隻是應用
了高拋彈道。
:
: : 末導階段速度降下來很正常。一旦降下來﹐其機動控制原理和防空導彈的大氣層內機動
:   不枉費我打你臉打了那麼久，你終於知道要末端導引要減速拉

你搞錯了﹐我從來都承認末導要減速的。在03年我就知道。
在05年。我還不敢貼彈道導彈打航母的細節文獻的時候。我是這麼和人解釋的﹕
就視為用彈道導彈的方式﹐投擲巡弋反艦導彈到航母的內圈﹐對其打擊。
好處嘛﹐想想﹐直接繞過航母編隊4層攔截體系的三層。可以減少多少載機損失。
就會發現值回票價了。（攻擊航母編隊﹐常規飛機突破其400km的多層防御體系﹐至少要
預計50%）的損失。

我和你們有差異的地方從來不是減速不減速的問題。而是減速之後﹐美帝能不能攔住的
問題。

你們的觀點﹕
減速之後﹐和前蘇聯的高空彈道的高速巡弋導彈一樣。美帝可以輕易射鴨子下來。
你們的觀點﹐基本從來沒有技術細節分析。

我的觀點﹕
1 機動再入彈頭的飛行方式和高速巡弋導彈是兩碼事。一個微觀軌跡是劇烈晃動的﹐
一個是直線彈道。
這方面﹐你們沒研究過超音速反艦彈的突防問題﹐不了解兩者飛行軌跡的差異對於攔
截彈而言的技術難度。
2 對速度和高度的觀點認可不一樣﹐實際機動再入彈頭的平飛高度在15-30+km高﹐
此時的速度在5-6馬赫﹐到海平面才會降到3馬赫左右。可攔截的平飛距離也隻有
30-80km。從再入後（35km高度以下）到命中目標﹐隻有24-60s的時間。
你們忽略了這些前提。
首先﹐巡航高度高﹐速度快。幾乎在巡航高度上﹐再入彈頭是不可能被攔截的。
因為﹐作戰高度在15km以上的防空導彈本身就很少﹐從再入彈頭出黑障區﹐可以被
對方截獲開始。仔細想就會發現﹐無法形成攔截條件。首先預警並測算目標彈道需要
時間﹐其次﹐攔截彈射擊發射需要時間﹐第三﹐攔截彈飛到目標巡航高度需要時間。

3 再入尋的過程。彈頭彈道會高速變化（3-5馬赫速度上有6G以上的機動能力）。攔截
這種軌跡的彈頭。攔截彈的速度和過載能力必須非常強。超過目前已經有的技術能力。

我從未見到台灣有人能用科學可信的方法反駁這些觀點。
:
:   不過影片中他講的是5馬赫，設計師與你的嘴砲似乎相衝突

我不知道我說了什麼嘴炮﹖請明示

2000年的文章。你認真看過再發言
http://www.docin.com/p-419112147.html
裡面描述了兩類武器發展。
1 種是彈道導彈結合防空導彈的技術（末制導和機動飛行）。
另1種是﹐防空導彈結合彈道導彈的技術（防空彈增程）。

前者﹐就是DF21C/DF21D.以及現在M20.這個技術已經在大陸中短程彈道導彈全面開花。
後者﹐CM-400AKG/SY-400就是其中一個應用。原本應該是用在防空增程的﹐但防空增程
的還未公開（大陸的S400級別的大於200km的遠程地空導彈）﹐倒是做成遠程制導火箭彈
和空地彈公開了。

:
: : 飛行的方式是類似的。大氣層內對目標速度在0.5-2馬赫的飛機。防空導彈有能力飛到
: : 彈頭殺傷區范圍內(HQ2)。也就是說引導精度度至少是幾十米級別的。那麼這種技術用來
: : 打固定目標。你認為CEP會超過10M嗎﹖
:
:   這邊又是放屁了，防空飛彈的導引系統體積還比彈頭還大，依據影片中
:   的嘴砲，扣掉火箭馬達與彈頭，留給導引系統的空間小得可憐，導引律
:   能比JDAM好一點就要偷笑了，還想要能末端機動?

這個級別的防空導彈的載荷一般為150-180kg的高爆彈藥﹐威力不太大。但夠用了.
比802改的空地彈威力不差。

08年公開SY400時提到﹐戰鬥部裝藥200kg﹐彈重800-900kg

:
:   那種導引律能提供的修正量本來就有限，修正收斂有100倍就要偷笑了，
:   這東西如果CEP要降到10m，那代表解放軍飛行員要有能力在300km外把無
:   導引火箭射到1000m的範圍內，這個除了能徒手丟石頭打下人造衛星的金
:   爺爺以外，我還真想不到有誰能做到

S400的某些彈射程400km.如果你堅持認為﹐S400的彈飛399km﹐都是無引導的。我也
隻能無語了。

貼個本屆航展上的A200制導火箭炮。這是彈道導彈技術為主改的。
都用上頭體分離技術﹐機動飛行技術。彈頭威力150kg左右。CEP小於30m.
一般防空導彈的控制精度比這個好。

A-200多管火箭炮系統同樣用於打擊地方縱深的集群目標和點目標﹐但使用了更高檔
的技術。A-200多管火箭炮系統取消了氣象車﹐發射車和運輸裝彈車可與A-100多管火
箭炮系統通用﹐發射車同樣具備自主定位定向和單車獨立作戰能力﹐實現了非預制陣
地模式。A-100發射車定向管為平行排列上排4管下排6管的發射管﹐而A-200多管火箭
炮系統發射車使用箱式結構﹐為上下兩排各4部箱式發射單元。

A-200系統的火箭彈型號為A200-11﹐其長度7.264米直徑300毫米﹐質量約840千克﹐
最大射程進一步增加到200公裡。火箭彈使用了先進的全程GPS/INS復合制導方式﹐使
用頭體分離技術並實現了機動飛行能力﹐命中精度有了很大提高﹐使用相當於150千
克TNT當量的整體爆破戰鬥部時的CEP小於30米﹐使用390發子彈頭的殺傷破甲子母彈
戰鬥部時的CEP也小於45米﹐已經達到了主流短程彈道導彈的水平。

:
: : : 推 gioiechang  :用彈道模式來實現高速+垂直天頂攻擊,SS-N-22也有      11/22 06:06
: : : → gioiechang  :彈道模式...........                                11/22 06:07
:
: → RURILIN     :誰長期以來亂引用資料還射後不理的,大家心知肚明.     11/25 06:29
: → RURILIN     :如果你在h某亂掰時就跳出來說這些,比較容易說服人你   11/25 06:30
: → RURILIN     :你不是來護短的.                                    11/25 06:31
:   我記得很久以前有一個很經典的就是，那傻B找了一篇"如何製作彈道導彈打航母
:   電腦動畫"的論文，證明解放軍能用導彈打航母..........

我貼了那麼多資料﹐你就隻記得這一份嗎﹖
在03年。我就在尖端科技的論壇﹐一口氣貼了8篇。

這些年我貼出的相關文獻至少50篇以上。檢索關鍵詞都給了一堆。無數人和我討論﹐大
陸科技文獻水平如何如何低﹐如何不靠譜。

反正有關正題的細節（參數﹐圖表﹐公式﹐說明）﹐卻從未有台灣人認真討論過。
台灣人討論這類話題特點﹐是通過否定前提的可能性。來論証﹐這種技術就不可能存在。
所以你們的討論重點﹐都是黑障﹐能不能用雷達等低級概念性問題。根本就進不到﹐數
據分析﹐細節描述的階段

我不計較你的人身攻擊。我早就被攻擊習慣了。

我隻希望有一天﹐你們能明白﹐我和你們說這些﹐並不是為了炫耀大陸的軍力。
大陸並沒把台灣當對手。我隻是和你們討論這類技術存在的可能性問題。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.248.18.68
→ RURILIN     :這十年你在各論壇,各連線與非連線BBS,被抓到/戳破
→ RURILIN     :胡亂引用論文,結果論文內容根本非你所說甚至相反的,
→ RURILIN     :多到數也數不完,你這點連在大陸論壇都出名.
→ RURILIN     :人家不屑和你討論純粹是因為沒營養又浪費時間.
推 hgt         :版主別再打高空了 不然發篇文反駁吧XD
→ hgt         :要不然我滿想看e版友再發篇文
→ ishiki      :你這個超沒料 連GOOGLE都不會的可以閉嘴嗎?
噓 ishiki      :連物理之壁都突破不了 還數據分析、細節描述? lol
→ hazel0093   :樓上真性情。
→ RURILIN     :我也是性情中人,所以就照我之前公告的處理了.
→ bhmagic     :可以把HGT永久水桶嗎?
→ RURILIN     :板規沒有永久,所以我只照板規6-2處理,10年.