→ hazel0093 :給箭頭。 11/26 03:19
噓 bhmagic :不會用繁體中文不需要勉強 11/26 06:26
噓 innominate :我記得您老五六年前是在那邊說用UWB來制導 11/26 19:04
→ innominate :過個兩年技術又變了 lol 11/26 19:05
※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 中國的空射彈道飛彈
: 時間: Sat Nov 24 22:23:51 2012
:
: ※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之銘言：
: : : 用來投擲，而且精度還是遜於陸基或海基系統，只能靠較短
: : : 的射程來壓低CEP
: : 空射彈道導彈已經不是按標準無末制導的彈道導彈運作的。
: : 而是采用有機動末導能力的彈頭﹐來提高命中能力。
:
: 金爺爺上解放軍飛行員的身了嗎?
: 丟JDAM都還不敢講不需要轟炸彈道電腦
說實話﹐也許是我智商不夠。真看不懂﹐你再說什麼。
台灣還在用專用轟炸彈道電腦嗎﹖
台灣的轟炸機是﹖台灣的F16/幻影2000/IDF丟對地攻擊彈藥的時候。
難道需要額外的轟炸彈道電腦﹖
說實話﹐我不覺得梟龍丟CM-400AKG和IDF丟萬劍會有什麼本質差別。
:
: : : 如果飛彈有尋標頭，問題會減少，但是相對的要有更多的支
: : : 援，不是只有一台飛機就搞定。
: : 體系作戰﹐自然載機無需考慮更多問題。
:
: 丟了四個字，然後什麼都沒解釋，這個沒比放屁好到哪邊去
: 啥"體系作戰"和狗屁沒啥兩樣
我說的是視距外空地目標的數據裝訂。由情報系統提供目標數據。
難道台灣IDF丟萬劍彈﹐雄2之類﹐靠機載射控系統提供目標數據諸元﹖
你們真不考慮E-2T﹖
:
: : : 基本上可以把空射彈道軌跡武器看成和JDAM或LGB一樣的東西
: : 大陸這邊空射彈道導彈技術有幾類
: : 這個技術大陸研發已超10年。06、08年在珠海航展上公開過。但當時實際並未取得成功
: : （外掛式）
: 都講過了還在雞腿比芭樂
因為我不認為你聽明白了。
:
: : 2是采用部分彈道的高拋投擲模式。實際難以定義成彈道導彈。
: : 12年航展中公布的﹐應該是記者概念混亂了。
: : 是有效的。他可以全程控制導彈的飛行。40km的高度足以讓無動力
: : 的機動滑翔彈頭選擇攻擊前方40-120km的目標了（偏航能力在左右
: : 30度）。
:
: 和大氣不大氣根本沒關係，那種仿kh-15的飛彈，導引控制段小到不行
: 除了末端可以靠雷達修正外，全程都還是只能靠陀螺儀作穩定彈道飛行
:
: 想要做機動修正請先把洨叮噹招喚出來，弄出亞空間裝導引系統
kh15研發的年代﹐前蘇聯和美國的衛星導航系統還沒大規模在武器上使用。
我無法想象﹐在2012年﹐你會認為。大陸會用純慣導來做這個﹐而不考慮用
衛星導航+慣導的組合導航的方式。
我記得﹐你們都會考慮用民用GPS+航模技術﹐做成集裝箱發射的簡版巡航導彈
來對抗大陸。
在大陸擁有世界第三個全球衛星導航系統的今天。大陸滿地都是衛星+慣導的捷聯導航
系統和應用的今天。你還認為需要召喚小叮當。
:
: : 關鍵在於這是對地攻擊的彈頭。現在又有GPS北鬥這種可以在中途
: : 修正彈道的定位技術。加上機動彈頭。發射是不用考慮讀秒了。直
: : 接裝訂目標位置數據就可以。
:
: 還是講廢話
: 就算是電腦自動釋放，還是得要即時運算彈道解算，FC-1根本
: 沒那種能力，也沒那空間裝解算用電腦
我覺得你對計算機以及微電子了解不多。
這種運算彈道的解算﹐從算法難度上來說﹐找片STM32F4的單片機就能輕鬆搞定。
更別說FC1的任務電腦了。
我說了﹐你搞錯了一件事﹐就是你把防空彈模擬彈道導彈彈道﹐和彈道導彈的發射
參數的裝訂搞錯了。
簡單來說。
防空彈﹐是有自己的飛行控制系統的。你隻要告訴它目標的相對方位﹐它自己會考慮
如何飛行。包括爬高。
彈道導彈的發射﹐其上的飛行電腦﹐隻是按程序定時執行舵機控制﹐推力控制﹐和噴口
擺動等。所以彈道導彈發射前﹐需要高精度的計算﹐把控制的時序程序﹐燒進其飛行電
腦。
所以﹐FC-1發射CM-400AKG根本不需要你所以為的復雜的彈道計算。
另外﹐隨著技術的進步。現在的彈道導彈的彈載飛行電腦﹐也不僅僅是執行時序
程序了。
:
: : : 入軌條件非常寬鬆，但是還是需要一個任務中心控制，甚至可
: : : 能還需要額外裝一台彈道解算電腦，最好還有雷達官幫忙讀秒
: : : 像kh-15目標是軍艦，還勉強可以用雷達抓目標，但地面目標就
: : : 別想了，不過即使如此，那種高拋彈道實在是太容易被抓到了
: : 這個彈頭是光學的﹐從半透明材料的彈頭來看﹐應該是紅外成像的
: : 可能性大。
: : 高拋彈道被抓到了又怎樣﹖載機在安全距離外...
:
: 影片中嘴砲5馬赫，然後又講有紅外導引
: 我想這個設計師可能連末湍導引尋標頭都還沒做出來就拿出來騙錢了
:
如果你記得以前的討論﹐5-6年前﹐大陸有個叫遊民的網友﹐和我一起和你們爭論過﹐
彈道導彈打航母的末制導技術。遊民看到一篇紅外末制導的再入機動制導方案的文獻。
便和你們說了。當時我和他觀點相左。在台灣和大陸的論壇都否定了他的觀點。
遊民說的信息是真實的﹐確實大陸在研制再入機動制導的紅外制導方案。我不信是
因為﹐更多文獻顯示﹐DF21D采用雷達末制導﹐能在8-10馬赫的前提下工作。而紅外制
導方案的極速上限是5-6馬赫。
你現在覺得還是騙錢的嗎﹖
:
: 載著一顆大飛彈，然後飛行發射軌跡又那麼獨特，受限於發射軌跡，
: 飛行路線既固定又沒彈性，這種和鴨子差不多的空中靶，用中程空對
: 空飛彈打似乎很簡單
這個彈的射程是可達240km。我覺得梟龍發射這玩意和台灣IDF發射萬劍彈沒啥區別。
萬劍彈射程多少呢﹖以前傳言是220-300km﹐最近兩年台灣官方公布的指標好像是120km.
你覺得掛萬劍的IDF是不是鴨子差不多的空中靶呢﹖
:
: 另外，只要防區的雷達與通訊系統不要太廢，看到飛機發射飛彈後，
: 抽根菸再慢慢晃到掩體裡，這種悠閒生活還是能體會到的
這種武器﹐打的就是雷達﹐油庫﹐通訊站﹐交通樞紐﹐等一些地面裝備吧。
殺人不是這種武器的目的。讓目標失能才是目標吧。
:
: : : 又不是人人都和你一樣傻說
: : : 高空模式很多飛彈都有，但是很少有人用彈道模式
: : : 另外這東西給FC-1用，精準度就別想了
: : : 除非要搞專用機，不過那樣反而更難賣出去
: : 嗯﹐玩意精確度不夠的話。巴基斯坦不會考慮收貨裝備的。
: : 打不中目標的話﹐這玩意除了做煙花﹐其他意義半點都不會有的。
: : 這個道理﹐你明白﹐我也明白﹐他的使用者和研制者都心裡清楚。
: : 我想說的是。這玩意用高拋彈道﹐彈道類似彈道導彈。但實際的技術運用方式﹐是遠程
: : 防空導彈的技術。也就是全程可控飛行（包括高拋過程中）。其實你看這個導彈的外形﹐
: : 以及其前身SY-400就應該明白。這個彈其實就是基於遠程防空彈的技術體系改的。
: : 所以﹐不需要如傳統彈道導彈一樣精密測算本機初始坐標﹐以及設計拋物線彈道（主要
: : 是無動力彈道的問題）。FC-1的火控完全可以實現有效地發射以及數據裝訂。
:
: 拿固定在地上的發射座標運算與發射機以時速上百公里的發射運算來比?
: 這個是你腦袋壞了還是你在故意搞笑?
說句實話。地面發射彈道導彈﹐也沒你想的那麼大的運算量。戰略導彈是麻煩點。
以前﹐是提前測量﹐計算出若幹發射點的數據﹐和指北的精確參照物。
現場直接對準﹐裝訂數據發射就可以。根本就不需要現場計算。
短程地地戰術導彈。大陸80年代﹐用8080的IBM PC做車載電腦﹐計算發射諸元。
其實這已經很高檔了。你想80年代洛杉磯級的核潛艇﹐水下發射洲際彈道導彈。
其電腦﹐還是68000﹐6800系列吧。
現在你口袋裡用的智能機。儲存和運算能力是洛杉磯級的火控電腦的幾百倍幾千倍﹖
:
: 地上系統搞運算所需的電腦大小已經超越FC-1航電艙的大小，現在又是計算
: 複雜度高出地面發射上百倍的空中發射運算，FC-1是要推出放大20倍的特殊
: 專用機嗎?
你覺得需要嗎﹖
:
: : : 最主要的還是費用問題
: : : 要維持專用機在那邊飛的費用是很驚人的
: : : 原理差不多，但是需求差很多
: : : 衛星入軌的發射"窗"非常寬，軌道的誤差上下可以到達十幾公里，而且入軌後
: : : 還可以花上好幾天慢慢修，所需要的導引系統等級較低
: : 嗯。某種意義上你說的是對的。不過兔子在發展基於這玩意的KKV。KKV對入軌精度的要求
: : 是非常高的。
: 你根本沒看懂我的重點，不過我也習慣了
我覺得你從沒看懂相關的技術。總是用錯誤的技術方案來解讀和評估大陸的裝備。
得到的答案是你們想看到的﹕大陸的裝備就是玩笑﹐就是胡來。
但是﹐你們得出的答案隻在台灣范圍內有效。
: : : 而要一次搞定且目標區只有幾公里寬的彈道飛彈，整套支援系統其實
: : : 還滿可怕的，尤其是隨著飛機一直移動，飛彈的解算也要一直更新，
: : : 而且那個時代連RS-232都還沒出來，要解算資料灌到飛彈裡面慢到哭
: : : 爸，要即時輸入，可能還需要專用的並列(相對的)高速介面
: : : 不過老共這一隻長度不到GAM-87一半，明顯的爽度不足難以激發高潮
: : 這個不是GAM87..是防空導彈改的。應該用S400的思路去研究它。
: : 大陸真正的空射運載火箭。也是貨機空拋。載機就是伊爾76。
: 長那種樣子你敢說他和S400有關係?
: 擺明了就是抄Kh-15的東西，你亂拉親戚是要幹嘛?
你仔細看CM-400AKG了嗎﹖
你可能不知道。
現場展出的和說明展板上的﹐有差異
展板上的﹐長這樣。
http://alert5.com/wp-content/uploads/2012/11/48c6992e-7ffe-44fd-a186-d9a6ed9abcb91.jpg
它的外形直徑和SY400一樣﹐彈翼也類似﹐但略短。都是來源於競爭HQ-16的一個
失敗方案。
:
: : : 你如果比對台北航太展的大拜拜，你就可以知道有時只是研究員自己宅化
: : : 軍方買不買單又是另一回事
: : : --
: : : 台灣科學研究的三大障礙
: : : 1. 教授與研究生低廉的薪水
: : : 2.SCI點數與篇數的量化指標
: : : → hoopchina :與彈道導彈沒關系﹐隻是用了高拋彈道。從圖片上看﹐ 11/24 17:50
: : : → hoopchina :尋標器明顯是紅外制導的. 11/24 17:50
: 唬爛過頭是犯法的
如果我沒唬爛呢﹖
:
: --
: 台灣科學研究的三大障礙
:
: 1. 教授與研究生低廉的薪水
: 2.SCI點數與篇數的量化指標
: 3. 國科會與學校的報帳制度
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 111.185.180.72
: 推 hgt :這篇比較淺顯易懂 11/24 23:57
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.248.18.68