Re: [閒聊] 中國的空射彈道飛彈

[aardvarkww (土豬)]

※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之銘言：
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: : 時間: Sat Nov 24 21:59:41 2012
: :   這個傻B不是被永久水桶了嗎?
: 嗯﹐好像還沒有...

不要水桶他。不然這和金馬獎得獎得少就打算停辦有什麼不一樣?

: :   防不防區沒什麼關係。反正精準度抄差
: 原理我早貼過很多資料了。你覺得準確度差﹐我也沒辦法。
: :   同樣的話很就以前我們就吐槽完了，同樣的狗屁就不用再拿出來講了
: 你們吐槽過大陸的東西太多了....但是似乎你們的判斷從來沒對過。
: 或許你們覺得自己是對的﹐但是似乎整個西方、包括台灣國防部都承認的有關大陸信息
: 都與你們的吐槽相左。

我不知道有什麼相左之處。西方對中國ASBM的猜測很多，但還沒有人認為
減速之後的彈頭會不好攔截

: :   再說那種大小的彈體除非有小叮噹的四次元口袋在裡面，裝得下大型主機
: :   不然這東西的導引律等級就只會和LGB差不多，啥機動飛行都只是幻想
: 再說一遍﹐這個是防空導彈技術改的。和真正的彈道導彈是兩個技術原理。隻是應用
: 了高拋彈道。
: :   不枉費我打你臉打了那麼久，你終於知道要末端導引要減速拉
: 你搞錯了﹐我從來都承認末導要減速的。在03年我就知道。
: 在05年。我還不敢貼彈道導彈打航母的細節文獻的時候。我是這麼和人解釋的﹕
: 就視為用彈道導彈的方式﹐投擲巡弋反艦導彈到航母的內圈﹐對其打擊。
: 好處嘛﹐想想﹐直接繞過航母編隊4層攔截體系的三層。可以減少多少載機損失。
: 就會發現值回票價了。（攻擊航母編隊﹐常規飛機突破其400km的多層防御體系﹐至少要
: 預計50%）的損失。
: 我和你們有差異的地方從來不是減速不減速的問題。而是減速之後﹐美帝能不能攔住的
: 問題。

你想過的，當年俄國人都想過。人家可沒那麼笨

多去看看文獻吧! 閉門造車是很可憐的

: 你們的觀點﹕
: 減速之後﹐和前蘇聯的高空彈道的高速巡弋導彈一樣。美帝可以輕易射鴨子下來。
: 你們的觀點﹐基本從來沒有技術細節分析。
: 我的觀點﹕
: 1 機動再入彈頭的飛行方式和高速巡弋導彈是兩碼事。一個微觀軌跡是劇烈晃動的﹐
: 一個是直線彈道。
: 這方面﹐你們沒研究過超音速反艦彈的突防問題﹐不了解兩者飛行軌跡的差異對於攔
: 截彈而言的技術難度。

何謂劇烈晃動？只要是高G機動，必然伴隨動能的損失，而你唯一能補充動能的只有
彈頭本身的位能而已，那對於這種情況下的動能損失是九牛一毛

所以你搞錯了，就機動規避攔截而言，高速巡航導彈比ASBM更強而不是更弱，因為
它有發動機可以不斷補充動能

: 2 對速度和高度的觀點認可不一樣﹐實際機動再入彈頭的平飛高度在15-30+km高﹐
: 此時的速度在5-6馬赫﹐到海平面才會降到3馬赫左右。可攔截的平飛距離也隻有
: 30-80km。從再入後（35km高度以下）到命中目標﹐隻有24-60s的時間。
: 你們忽略了這些前提。
: 首先﹐巡航高度高﹐速度快。幾乎在巡航高度上﹐再入彈頭是不可能被攔截的。
: 因為﹐作戰高度在15km以上的防空導彈本身就很少﹐從再入彈頭出黑障區﹐可以被
: 對方截獲開始。仔細想就會發現﹐無法形成攔截條件。首先預警並測算目標彈道需要
: 時間﹐其次﹐攔截彈射擊發射需要時間﹐第三﹐攔截彈飛到目標巡航高度需要時間。

作戰高度15KM以下的防空飛彈很少?? 你這是在搞笑嗎?? 當然啦，弓二射程只有
80KM的笑話在你們那邊也常看到，所以也沒什麼好說的

再說了，ASBM容易被提早發現的結果，就是ASBM還在100km以外人家第一枚攔截彈
就先射出去了，怎麼還會傻傻的等你進到範圍內才射?

: 3 再入尋的過程。彈頭彈道會高速變化（3-5馬赫速度上有6G以上的機動能力）。攔截
: 這種軌跡的彈頭。攔截彈的速度和過載能力必須非常強。超過目前已經有的技術能力。
: 我從未見到台灣有人能用科學可信的方法反駁這些觀點。

那就是你沒搞懂BM為什麼很難攔截

算給你看好了：6個G也就差不多59m/s^2，這裡假定BM是沿法線方向加速；
假設攔截彈每秒可以進行1,000次航線修正，無觀測誤差，那麼請問BM最大
可以製造多大的攔截誤差（攔截點到目標的誤差）？

答：每秒1,000次航線修正表示誤差最多會在1/1,000秒發生，而6G的加速度
可以讓BM偏多遠？答案可以用國中理化的公式來算：d=0.5at^2=3/100,000

請問那麼小的誤差能造成什麼影響？答案是幾乎沒有

那有人會問了：如果是這樣，那為什麼還是有很多飛彈要機動來突防？

原因其實上面有暗示：觀測誤差。例如掠海巡航飛彈就可以利用海面回
波的干擾加上路線變換來讓觀測誤差大到飛彈打不到。但是，對於BM而
言，這一類的作法只有弊大於利，因為BM製造觀測誤差的最大優勢就是
速度，機動的結果是犧牲速度去換那一點點的偏差，總的來說誤差反而
縮小了，根本不划算

: :   不過影片中他講的是5馬赫，設計師與你的嘴砲似乎相衝突
: 我不知道我說了什麼嘴炮﹖請明示
: 2000年的文章。你認真看過再發言
: http://www.docin.com/p-419112147.html
: 裡面描述了兩類武器發展。
: 1 種是彈道導彈結合防空導彈的技術（末制導和機動飛行）。
: 另1種是﹐防空導彈結合彈道導彈的技術（防空彈增程）。
: 前者﹐就是DF21C/DF21D.以及現在M20.這個技術已經在大陸中短程彈道導彈全面開花。
: 後者﹐CM-400AKG/SY-400就是其中一個應用。原本應該是用在防空增程的﹐但防空增程
: 的還未公開（大陸的S400級別的大於200km的遠程地空導彈）﹐倒是做成遠程制導火箭彈
: 和空地彈公開了。

So? 那頂多也只有說一種兩用導彈的可能性，和你前面說的那些一點關係都沒有

: :   這邊又是放屁了，防空飛彈的導引系統體積還比彈頭還大，依據影片中
: :   的嘴砲，扣掉火箭馬達與彈頭，留給導引系統的空間小得可憐，導引律
: :   能比JDAM好一點就要偷笑了，還想要能末端機動?
: 這個級別的防空導彈的載荷一般為150-180kg的高爆彈藥﹐威力不太大。但夠用了.
: 比802改的空地彈威力不差。
: 08年公開SY400時提到﹐戰鬥部裝藥200kg﹐彈重800-900kg

反正似乎就是一種新世代的HQ-2就對了，和你說的也不是同一回事

: :   那種導引律能提供的修正量本來就有限，修正收斂有100倍就要偷笑了，
: :   這東西如果CEP要降到10m，那代表解放軍飛行員要有能力在300km外把無
: :   導引火箭射到1000m的範圍內，這個除了能徒手丟石頭打下人造衛星的金
: :   爺爺以外，我還真想不到有誰能做到
: S400的某些彈射程400km.如果你堅持認為﹐S400的彈飛399km﹐都是無引導的。我也
: 隻能無語了。
: 貼個本屆航展上的A200制導火箭炮。這是彈道導彈技術為主改的。
: 都用上頭體分離技術﹐機動飛行技術。彈頭威力150kg左右。CEP小於30m.
: 一般防空導彈的控制精度比這個好。
: A-200多管火箭炮系統同樣用於打擊地方縱深的集群目標和點目標﹐但使用了更高檔
: 的技術。A-200多管火箭炮系統取消了氣象車﹐發射車和運輸裝彈車可與A-100多管火
: 箭炮系統通用﹐發射車同樣具備自主定位定向和單車獨立作戰能力﹐實現了非預制陣
: 地模式。A-100發射車定向管為平行排列上排4管下排6管的發射管﹐而A-200多管火箭
: 炮系統發射車使用箱式結構﹐為上下兩排各4部箱式發射單元。
: A-200系統的火箭彈型號為A200-11﹐其長度7.264米直徑300毫米﹐質量約840千克﹐
: 最大射程進一步增加到200公裡。火箭彈使用了先進的全程GPS/INS復合制導方式﹐使
: 用頭體分離技術並實現了機動飛行能力﹐命中精度有了很大提高﹐使用相當於150千
: 克TNT當量的整體爆破戰鬥部時的CEP小於30米﹐使用390發子彈頭的殺傷破甲子母彈
: 戰鬥部時的CEP也小於45米﹐已經達到了主流短程彈道導彈的水平。

你說的人家都玩過了啦，請先去翻一下文獻好吧?

: : → RURILIN     :誰長期以來亂引用資料還射後不理的,大家心知肚明.     11/25 06:29
: : → RURILIN     :如果你在h某亂掰時就跳出來說這些,比較容易說服人你   11/25 06:30
: : → RURILIN     :你不是來護短的.                                    11/25 06:31
: :   我記得很久以前有一個很經典的就是，那傻B找了一篇"如何製作彈道導彈打航母
: :   電腦動畫"的論文，證明解放軍能用導彈打航母..........
: 我貼了那麼多資料﹐你就隻記得這一份嗎﹖
: 在03年。我就在尖端科技的論壇﹐一口氣貼了8篇。
: 這些年我貼出的相關文獻至少50篇以上。檢索關鍵詞都給了一堆。無數人和我討論﹐大
: 陸科技文獻水平如何如何低﹐如何不靠譜。
: 反正有關正題的細節（參數﹐圖表﹐公式﹐說明）﹐卻從未有台灣人認真討論過。
: 台灣人討論這類話題特點﹐是通過否定前提的可能性。來論証﹐這種技術就不可能存在。
: 所以你們的討論重點﹐都是黑障﹐能不能用雷達等低級概念性問題。根本就進不到﹐數
: 據分析﹐細節描述的階段
: 我不計較你的人身攻擊。我早就被攻擊習慣了。
: 我隻希望有一天﹐你們能明白﹐我和你們說這些﹐並不是為了炫耀大陸的軍力。
: 大陸並沒把台灣當對手。我隻是和你們討論這類技術存在的可能性問題。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.203.38
推 sfsm        :中华土鸡 這名字幾年就在大陸很紅了...
※ 編輯: aardvarkww      來自: 118.168.203.38       (11/26 22:33)
推 attis       :超音速飛彈因進氣道關係反而不適合做機動
→ attis       :不過也因為超音速關係 所以幹嘛做機動?
推 t72312      :因為他的反艦導彈再入後會變軌成為巡航導彈
→ t72312      :然後再機動躲避攔截^.<
→ innominate  :接下來他要放大絕,是你們孤陋寡聞,咱天朝早就突破啦
→ innominate  :然後開始引一堆根本無關的論文證明他的論點