Re: [閒聊] 中國的空射彈道飛彈

[cobrachen (mustang)]

※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之銘言：
: 嗯。說我引用的內容和我所述相反的。主要是某些台灣人的解讀。
: 有些人惡意曲解我的話。我也沒辦法。我和台灣人討論﹐經常發現﹐台灣人無法理解
: 其實不說其他。你就看我和ewings的討論就清楚了。他覺得他是對的﹐他的理解是對的。
: 我認為我是對的。我們在很多細節上﹐根本就不在一條線路上。
: 我以前在台灣討論的各種論文資料﹐大陸也有人看。但是在大陸論壇的反應完全和台灣
: 論壇的看法不一樣。很多人對我說（這些人可不是一般網蟲）﹐沒必要花時間和你們認
: 真討論。

中華土雞，你除了反覆寫這種論調，多少年都不變的，還真是樂此不疲。講白了，你這
種引用論文的手法，賭的就是大陸的網友很多不見得會去花錢買論文來看內容。但是
就算是沒有去買整篇論文，只是看摘要，你被踢爆的次數就不少了。


把上百公里外的紅外線訊號的辨識，你的解讀是可以看得出來發出紅外線訊號的
物體的外型。這個中間天差地遠。

你引用一篇關於反艦飛彈導引與機動的論文來佐證你所謂大陸研究反艦飛彈
末端機動的成果，結果有人把論文打開，一開始的地方該篇論文的作者就說
論文研究的不包括末端機動的部分。也就是說，你把人家沒有研究包含進去
的部分當作是你的證據。請問，這是甚麼證據？

至於你那個在大陸看不得別人紅，想要酸一下當年寫EM，也就是能量運動理論
的那一批作者，結果搞了一個四不像EM不是空戰聖經的笑話。而你當初會鬧出這個
笑話，也恰好證明有人告訴我的一件事：

你的英文閱讀能力很糟糕，所以你只能閱讀中文的資料。

怎麼說呢？因為在兩岸，在那一段時間將EM引入中文出版環境的作者，台灣這邊的
幾位，大陸那邊的方方，黑豹，鴨子，九頭等等，他們都是得要借重英文的資料，
然後整合到他們的文章或者是論點裡面去。也只有在那個時間點之後，中文方面
才有更多的延伸作品出現。在他們的文章裡面，對於EM的歷史方面提到很多，
而其中和空戰直接相關的資料並不是EM的理論，而是另外一份報告，只要真的用心
看他們的文章，去找他們提到的其他書籍或者是報告本身，就不難發現你的論調
的出發點根本不存在。

你畫了一個實際上不存在的靶，然後打了一堆子彈上去，了解與EM和相關空戰背景
資料的人沒有多少人出來講話，多少也是因為他們都傻眼了，你這種打法也只能
矇一些沒有機會看到英文資料的人，而且，要說明的文字資料都在那些文章當中，
再講也不過就是在炒一次。結果你就很高興的宣稱”你打贏了”。

是的，在一個沒有人把你當作對手或者是有興趣告訴你其實你是錯誤的環境下，
你所謂的贏意義是甚麼呢？也蠻明顯的。

而且，那些大陸作者當中的一位後來聊天的時後告訴我，和解放軍空軍研究有
的聯繫的人，看到你的論戰就想笑，因為你畫個大靶自打自爽之後沒多久，
某架推出的教練機的相關新聞就把你的臉給打了好幾回。

而把你這幾年反覆出現的同樣狀況總結一下，那就是你沒有能力去看其他
文字的資料，而你也往往無法真的了解你引用的論文的內容，有的時候，你
所犯下的錯誤簡單到只要你看完論文的前幾段就不會出現，實在讓人懷疑你是不是
只看了摘要就以為讀到全部的重點了？


: 至於我在大陸﹐你會發現。現在和我吵的﹐大陸有名望的ID基本沒有。
: 都是一些莫名其妙的馬甲。以前我和幾個有名ID吵的厲害﹐這些ID也是褒貶不一。
: 最開始這些ID支持者是非常多的。但是現在這些ID基本都不出現了。
: 你覺得大陸很多“ID”反對我﹐卻沒看到多少ID支持我﹐很多ID和我的某些觀點不一樣
: 但並不反對我絕大部分觀點。和我吵的厲害的大陸ID﹐恐怕也不會認同台灣的很多技術
: 看法。


唉，講到這點還真是悲哀。10年前大路論壇比較有名，技術上比較實在的ID，很多人
後來都因為生活的忙碌而沒有時間上網。幾位有小孩或者是工作換了之後就幾乎
消失不見，有的時候在網路上都是偶爾遇到，問候一下不是工作忙就是奶粉尿布
在煩心。

當然啦，也有一些有名的ID鬼扯太久扯不下去而爆掉，陳忠言是我印象最深的一個，
從眾人捧到被到處追罵也才短短兩三年的時間。

他們為了現實生活在忙，沒有時間上網，你就當成他們怕你了，不敢和你辯了，
但是無論我在哪個論壇碰到他們，或者是間接認識的大陸網友，只要是看過你寫
的東西，對於你得這種一廂情願的勝利宣言都是笑笑處之，不覺得需要說明
或者是計較。


: 我這人信奉君子群而不黨。盡力獨立獨行。
: 我希望台灣軍迷﹐有朝一日能看明白。存在這種見識上﹐理解上的差異﹐非常正常。
: 跳脫出你我之間。看看大陸龍騰網﹐翻譯的世界各國關於中國或其他國家某些事情
: 的評論。
: 也許你們會同樣發現﹐有時一個群體的主觀意識（日本、大陸、韓國之間的互評）﹐
: 很容易在基本方向上判斷出錯。
: 我的問題不在於我說的東西是不是對。

你的取材方向和你引用的方式才是大問題。這些不單單是在台灣的論壇才出現，你在
大陸的論壇也是一樣。很奇怪的是，大陸的網友往往也不想去買論文來看看到底
引用的人講得是不是真的。無論是贊成或者是反對，都不是根據相關的資料。而你
多少就是靠這個矇過去的。EM的事情就是一個好例子，如果不是我把相關的
資料寫了一些出來，其他人就真的會以為你抓到方方他們得甚麼大錯誤。結果，
其實只是你畫了個空餅在自圓其說。

: 比如cobrachen認為他有很多我錯誤言論的把柄。其實﹐很多時候﹐是他自己弄錯和理
: 解錯了。

有沒有錯，重點在看你引用的論文和你推演之間的差異，你從不認為你引用錯誤，
自然也就認為都是別人的理解有問題。反正都查得到你的說法和論文，我也買過
你們的論文還戳爆一個想要學你的傢伙。那些論文我還送給其他大陸網友。


: 但是怎麼說台灣方面也不信﹐堅信﹐這就是物理之壁。我說的就是吹牛。一群人噓我。
: 然後幾個月之後﹐cobrachen到超大﹐與人討論這個話題。剛提出這個黑障這個物理之
: 壁﹐就引來一群人用資料砸他﹐給他解釋物理問題（當然有人口氣不是那麼好）。
: cobrachen最終不也閃人了嗎﹖他能在超大講通他認為的道理嗎﹖所以我在台灣也無法
: 說通我認為的道理。

是啊，後來呢？當初不認為黑障會存在的論調都不見了，當初你們連這個都不提的，
後來還不是講個不停。以前沒有人提被當作不存在或者是不重要。就像是以前在
老的艦船知識，那些把J-8講的漫天響的，居然認為半主動雷達導引的飛彈，在打出
去之後，飛機還可以調頭不提供訊號也可以。是的，有慣性導引的可以暫時沒有
訊號，但是那時候根本就是一堆人基本觀念錯誤。忘記是九頭還是誰告訴我，
後來艦船知識還把哪些回文放在他們雜誌裡面。當時有多少人在砸我，但是，之後
也是有人告訴我，看到那些文字之後才知道觀念錯誤了。



: 我其實是崇美派。我相信美國的技術能力﹐也知道美國不會隨便被忽悠。美軍情報部門
: 肯定不會隨便下結論﹐這些信息﹐肯定會請國內專家評估其真實性。防止被對手誤導。
: 所以﹐我不是太理解﹐你們對一些純技術問題的抵制（其實就是不容討論）。

你始終搞不清楚，不是對技術問題的抵制，而是抵制亂引用，亂打靶。

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推 puec2       :對網路嘴砲不能認真...
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→ deeplythink :用吹的台灣人就會怕，這才是五毛党的重點。
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→ deeplythink :老是有這樣的小白來台灣前仆後繼真是太奇怪了!?...
→ deeplythink :他們始終沒有搞不清楚!!
→ ewings      :中華土雞這傢伙通常都是在對岸被無視,想跑來取暖而已
推 sperkood    :對岸會被無視嗎!??  在對岸論壇看一堆跟他一樣的觀點
推 livtyler0828:對岸理性的也不少吧哈哈
推 zhongxia    :老實說他的論調還真能唬住不少人，我要承認我不是上
→ zhongxia    :這里也會被唬住
→ hazel0093   :啪 啪 啪
推 sfsm        :中華土雞如果好去跟大陸人筆戰，一堆人會酸他
→ sfsm        :跑來台灣戰，宣傳祖國技術的實力，就會有人說讚
→ sfsm        :這也是為什麼這幾年土雞主戰台灣的原因...
→ sfsm        :說真的，一個人7、8年來都只能靠網路取暖的傢伙
→ sfsm        :其實滿可悲的...
→ sfsm        :別說把時間用在家庭、事業、朋友上面，
→ sfsm        :光是用在看A片打手槍都比筆戰還值得...
推 innominate  :他能唬人的一個原因是因為大部分的人不容易解讀資料
→ innominate  :但是重點是一個連大學基礎都不紮實的人去引一堆論文
→ innominate  :這才是讓人覺得最可笑的地方