Re: [閒聊] 反艦飛彈是亞音速好用還是超音速?

[ewings (火星人當研究生)]

※ 引述《aloba (aloba)》之銘言：
: 為不用 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: : 標題: Re: [閒聊] 反艦飛彈是亞音速好用還是超音速?
: : 時間: Sat Jan  5 22:21:45 2013
:         下面這段話，顯示有人連 D S P
:         三個大字都看不懂，還可以胡扯這麼一大串。
: ====================擷取原文分隔線==========================
: → Leon        :我真是要笑得流淚了, 能不能拿單晶片來做 DSP         01/06 15:57
: → Leon        :你的 x86 能不能拿來算 FFT ?                        01/06 15:57
:   你這麼喜歡堅持定義的傢伙，怎麼遇到通用處理器與DSP的定義就失守拉?
: : → zhongxia    :對于有些邏輯而言，L大的懶得再教會被當成你沒話講的  01/06 13:56
: : → zhongxia    :托詞的。。。                                       01/06 13:56
: : 噓 a1e         :看了一整串下來就你最愛嗆人，被人打臉還打馬虎眼     01/06 15:04
: : → Leon        :小嫩嫩, Beam forming controller 就是一個DSP 啊!    01/06 15:39
: : → Leon        :你是這篇又錯的一蹋糊塗, 我懶得教了..               01/06 15:40
: :   那你乾脆講單晶片控制器也是DSP算了
:   http://tinyurl.com/amgx7q2
:   你順便寫信去罵一下這個作者，怎可以用單晶片而不用DSP晶片去做phase shift
:   Beam forming
:   史塔克公司的簡報講你自己搞錯了，怎不快寫信去電爆他啊?
: : → innominate  :嗯...DSP並不等同於DSP晶片,DSP可以用ASIC/FPGA實作   01/06 17:18
: : → ewings      :但是沒有ADC與DAC的話,也談不上訊號處理              01/06 17:22
: : → ewings      :像AC97'好歹也有一顆DAC才能把聲音送出來吧           01/06 17:24
: : → diggershi   :我學到的東西是錯的.然後需要如何修正　這樣反而學的  01/06 23:01
: ======================分隔線結束======================
:        某些人連名詞都不懂，還能會講出一堆有的沒有的，
:        堆砌起來好像都挺專業的樣子，這也算是某種唬爛技吧？
:         L  大講的 DSP 是啥 ? Digital Signal "Process" 數位信號處理。
:         管你用 類比電路，數位電路，電腦，甚至用雙手，
:         只要做數位信號處理，就是DSP。

  你的定義要衍生出去是你的問題，你要猜他講什是啥也是你的問題
  但是我想不管哪一間學校教的Digital signal processing (我真的
  沒看過有人在報告時用Process的)，定義中講的是處理" signal "
  ，沒有在處理"信號"你是有臉稱做是Digital Signal "Process" ??

 如果你要講說leon講的是Digital signal processing而不是Digital
 Signal Processor，那代表只要有一種Beam forming的演算法不需要
 用數位訊號處理相關的應用，你就打了他一巴掌

 而實際上要算Beam forming的phase shift，多的是方法直接用數值方
 法就可以直接算出來，不需要用到離散或是啥"訊號處理"的方式
 像是不那麼在乎Beam的形狀，直接用光學法就可以算得出來了，光學
 計算發展了數百年，也沒聽過啥"一定要用DSP"這回事

:         只要基礎理論奠基於信號數位化，不管用甚麼東西去實現，
:         通通就都是DSP！
:         跟用甚麼做一點關係都沒有。
:         然後要做DSP，往往得讓客戶自己定義演算法，整顆IC全部可程式化
:         對於廠商顧客成本都太高。所以像是TI，就出了一堆IC，把基本的演算
:         燒死，留下部分可程式化空間。這類IC叫做
:         Digitat Signal "Processor", 數位信號處理"器"
:         後來這類IC越包越大，慢慢又分化甚麼
:         Digital Media Processor, Digital Audio Processor......
:         最後一整個系統（如DVD播放機）通通寫到一顆IC裡。
:         被稱為 SOC (System On chip), ，大陸叫單晶片
:         E網友說甚麼能不能用 SOC 作  DSP .....

  假如你要講leon講的是Digitat Signal "Processor"，那一樣是在打他臉
  ，做半導體的傢伙不是沒事把DSP和通用處理器分開討論的，像TI出的晶片
  產品線裡，通常是使用指令與資料分開處裡的"哈佛架構"才會被TI以DSP為
  名出售，而使用馮紐曼架構的都不會冠上DSP的名義出售

  我講說單晶片，就是因為那個用的控制晶片在TI那邊不是叫DSP，而且架構
  裡面也沒用到DAC，你要說它是Digitat Signal "Processor"，或是Digital
  Digitat Signal "Processing"都有問題

  TI的確是有出過一些叫做"混合架構"的SOC，但是它們也很明確的把架構顯
  示出來，分成通用處理器與DSP兩個部分，DSP會用到通用處理器的運算單元
  ，但是所有的訊號I/O與指令都是DSP去負責

  只要有一個case不是用DSP硬體或是混合架構的SOC，那leon的講法就有錯

  而且leon還限定一定要MIMO DSP喔

:         跌了股都還不知別人在笑啥。
:         再來，講 AC97 ，你的描述顯示，你根本也不知道啥叫 AC97
  --分隔線--
:         所以所有支援 AC97 的Audio IC，恰恰就是沒有，或者是最大限度把
:         DSP 交給INTEL處理，自身 DSP的部分最小化來降低門檻與成本的 IC。
:         跟啥有沒有DA AD一點關係都沒有。

  講的那麼開心，但是卻只是顯示你根本沒搞懂AC97規範在幹啥

  一個很簡單的問題，為啥講到AC 97一定要講"南僑"和"CPU"
  AC 97架構最重要的一點就是如何將訊號處理的工作包裝成通用
  處理器運算單元能看得懂能運算的模式，然後用通用處理器來
  做運算，要講的話，可以講AC 97 codec + CPU這整個架構才能
  稱做DSP，假如光靠CPU就能做，那當初何必要用DSP? CPU運算
  力超越專用聲音DSP是遠在AC 97出現前很久的事

  整個AC 97的架構中，主控器是在codec上，CPU只是接受它的指令
  去對訊號做處理，真的要講其實codec + CPU運算單元與其說是馮
  紐曼架構，不如說已經變成哈佛架構了，也就是說光只有CPU，還
  談不上ＴＩ賣東西時所講的DSP，要加入AC 97 codec才算

　前面網友就講過了，DSP可以用很多方式實做，但是就算如此也
  不會有人把這整個架構中隨便拿出一個零件就講說這個是DSP

: : 我說, 你在這個版上那麼久了,
: : 嗆人也夠嗆了.
: : 今天講錯了被拉正, 就乖乖的認個錯
: : 大家還會當你是一條好漢.
: : 繼續在這邊硬凹, 鬼扯, 我真是越看越好笑.
:         被人指正不認錯，死皮賴臉來句：
:         "  反正大家也是來閒磕牙的，沒差拉 XD"
:         那前面罵人冷嘲熱諷怎麼不道歉？
:         跟這種人寫文章，還真是能體會到跟__打架的無奈.....
:         這種風度水平，別給別人貼啥憤中帽子啦，我台灣人都看不下去了。
  八卦版的核四圍剿我想板上很多人看過
  人常言用手指著別人時有四隻手指指著自己，我不曉得你的食指指的人
  是不是真的如同你講的一樣，但是看過那次圍剿的人，應該覺得你剩下
  四個指頭指的傢伙還真的滿實至名歸的....(茶

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台灣科學研究的三大障礙

  1. 教授與研究生低廉的薪水
     2.SCI點數與篇數的量化指標
         3. 國科會與學校的報帳制度

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 198.143.188.239
推 awayaway    :拉A打B...高.....
推 serlontw    :上軍武版長知識,AC97 codec  XDDD
噓 aloba       :CPU 還不算DSP，要加入 AC 97 CODEC 才算......
→ aloba       :真是經典長知識了.....XDDDDDD
  誰像你一樣打渾水仗阿，要扯定義就用人家嚴謹一點的
  要是像你一樣定義突寬突鬆見風轉舵，那是五毛黨才在用的
※ 編輯: ewings          來自: 198.143.188.239      (01/09 20:01)
→ diggershi   :DSP數位訊號處理的重點應該是在"訊號"的處理吧?
→ diggershi   :如果只是數字的處理 就只是計算機而已 電腦就是計算
→ diggershi   :機的一種，然後已經有必要固執到討論最基本定義的問
→ diggershi   :提了嗎。 說真的沒DA或是AD 我還不覺得它是數位訊號
→ diggershi   :處理.....
  我也是這樣想阿，不過他們講的東西一直有把所有數位電腦都當成數位訊號處理器
  的傾向，所以搬廠商用的定義來用，才不會像象牙塔裡的蛋頭一樣和產業脫節
→ diggershi   :如果要玩徹底一點 先定義"訊號"吧.....
→ diggershi   :只是這樣有意義嗎.....@@_
噓 aloba       :你大概不知道我在笑啥....AC97 CODEC....XD
 我也不知道你是因為怕被看破手腳還是怎樣把文章刪掉
  不過還好我備份了
推 ThePanzer   :身為機械系的在下 完全無法理解討論內容
※ 編輯: ewings          來自: 198.143.188.239      (01/09 20:34)
→ aloba       :傷腦筋的是，我要解釋哪裡好笑，還得上課.....XD
噓 aloba       :這傢伙大概不知道AC97 真正的CODEC在哪，也不知道
→ aloba       :這些CODEC是在做啥的，更不知道掛著  AC 97 CODEC
→ aloba       :的IC，實際上有做哪些功能....
→ aloba       :反正這傢伙只會東扯西扯，胡掰一堆名詞
→ aloba       :我等著看那六個問題他敢不敢答就好了.....
→ aloba       :只有一個電阻的電路，他就沒辦法胡扯了...XD
→ aloba       :回應一下，刪文是因為，不想跟豬打架....還有
→ aloba       :還有E網友沒交學費，所以我懶得把文章打完
→ aloba       :那六個問題在等E網友喔....可以瞎掰這麼多
→ aloba       :一個電阻的問題應該很輕鬆吧？   XD
  讓我猜猜，過一下子你就會用你這個毫無意義的問題，逼著我回答
  然後我懶得回答時你就要講我逃避問題叫版主砍我吧?

  早就知道你要用哪招了，電阻壽命怎麼算干我屁事啊?型男主廚也不見得知道
  曬鹽的程序與參數，他只要知道什麼鹽味道比較好就好，我只要知道APG-63換
  了DSP後MTBF變短了就好
※ 編輯: ewings          來自: 198.143.188.239      (01/09 21:08)
→ aloba       :不需叫板主砍文，反而要留著
→ aloba       :讓大夥瞧瞧一個電阻都不敢解的人，如何充專家
→ aloba       :嗆人嗆到天上去，，，XD
推 ckmarkhsu   :CS的路過...我覺得AC97那段不太對....
推 ckmarkhsu   :AC'97 codec 實在是....Orz......
推 diggershi   :想一想 數位訊號.都是數位了 也算是訊號了 所以CPU是
→ diggershi   :處理數位訊號，這麼講好像也可以..算了 我還是不要
→ diggershi   :糾結名詞定義算了 反正東西做得出來就好了 (光速逃)
→ Asuma       :馮紐曼還是哈佛是一開始指令集架構的設計考量
→ Asuma       :我不認為這跟DSP還是通用CPU的定義有關
→ Asuma       :頂多只能說是TI一家對DSP指令集的設計理念而已
→ Asuma       :現在DSP和通用CPU的區別很模糊,大概就像高旁通和低旁
→ Asuma       :通的渦扇引擎的差別吧? 該有的東西都有,最佳化的用途
→ Asuma       :不一樣而已
  這個硬體上的定義不光是TI在用，而是大多數都這樣使用
  一般DSP會具備幾個特徵
  如使用改進型哈佛架構、硬體乘法器、pipeline、特殊的記憶體存取方式等

  如同前面講過，通用CPU也可以作Digital Signal "Processing"，但是講到
  Digital Signal "Processor"，一般還是指符合那幾個特徵的硬體

→ kira925     :你這個真的硬凹得很難看.....
  你有什麼高見你可以回文
  不是像隻溝鼠一樣躲在推文中叫叫
推 Leon        :狴H說刀帥精神
→ Leon        :他已經盡得刀帥真傳, 轉移大法, 這樣是打不死他的
  講那麼多廢話!!快去回應你丟出來關於APQ-153的東西阿!
※ 編輯: ewings          來自: 111.185.126.71       (01/10 10:11)
→ Leon        :AC' 97 那段簡直是神乎其技的想像力啊!
→ aloba       :上面老鼠那個，實在過分了吧？有必要這樣嗎？
→ nawussica   :本版風格如此
噓 ten9di9     :不懂訊號是甚麼就不要誤導大家
噓 prononhead  :什麼溝鼠
→ sneak       : 回應一下，刪文是因為， https://noxiv.com
→ sneak: 馮紐曼還是哈佛是一開始 http://yofuk.com