[討論] 日本的直昇機

[zaku7777 ()]

比較起來,日本是餓死的駱駝比馬大,財務困窘歸困窘,但該花得還是會花.
相對來說,台灣的行事就很豪邁,AH-64E 30架就這樣買了.

長期來說,日本應還是會買AH-64E,並且將手上的AH-64D升級,
這一點應該可以預見.
只不過細水長流的作風應該不會改變,等到台灣30架AH-64E接機完了,
日本還未必買到20架.

由於AH-1S的逐漸老化,性能也越來越不符需求,
接替的攻擊直昇機本來就有需求,而出線的就是AH-64D.

因為價格昂貴,以及美國方面轉換生產線,所以日本被迫暫停AH-64D的採購.
(雖然AH-64D是授權日本生產,但並非100%)

但是,要取代AH-X的機種,可以說是沒有.
日本連虎式都不太可能採購,其它俄非中等國的戰鬥直昇機更不可能.

AH-1Z當初就被排除了,再撿回來也不會便宜到那裡去.
所以由AH-64D轉換成AH-64E似乎是必然.

由於武器出口三原則的放寬,日本似乎正對著軍品市場磨刀霍霍.
以日本的能力,要當波音的下包是很容易的,事實上在民用機,他們就是這樣做.
附帶一提,波音打造的AH-64E的部份機體,就是韓國代工的.


至於自製,就必須提到OH-1.

數量只有38架的OH-1,目前有提升性能的計劃,包括更換發動機.
但,不管如何,它頂多就是3-4噸的輕型偵查/攻擊直昇機.
基本上是玩不出鳥的,更何況UAV當紅的世代,OH-1的存在性不高,
花錢買OH-1的重武裝型的意義不大.

OH-1的下一步,雖然剛在8天前被打回原型,也就是
新型多用途直昇機的合約被取消.

不過它還是最可能實現的計劃.
新型多用途直昇機就是為了逐漸取代老化的UH-1系列的下一步計劃.
以自民黨政權的取向,還是願意多花錢培育日本國內的航空設計能力.
(富士重工拿的應該是UH-1J的改良版,比較起來省錢多了)
(有趣的是,中國把直九改成武直十九,而日本打算做相反的事)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.35.193.81
推 defenser    :如果真要打兩棲作戰，AH-1Z才是最適合日本的機種
推 jacobbar    :日本有美軍就好了
→ PsycoZero   :打兩棲作戰跟是不是AH-1Z沒有關係
→ firefeather :防鹽害AH64也是一樣改線路材質嗎!?
推 lawuwu      :<(_ _)>感謝您的指點～
推 sfsm        :英國打敘利亞的時候，航母可悲到沒艦載機可用
→ sfsm        :就把AH-64搬上去...變成直昇機航母...
→ sfsm        :所以別再用什麼AH-64怕海鹽這種說法了...那是軍宅
→ sfsm        :的腦補...
推 Aadmiral    :美國還有在用AH-1S嗎
→ hazel0093   :i like tigers
→ PsycoZero   :美國已經沒有眼鏡蛇了，除了當消防機的Bell 209外
→ PsycoZero   :不過英國那個是特別板的WAH-64，偉斯特蘭應該有改裝
推 sfsm        :也不用特別版，美國陸軍也有把AH-64送上兩棲突擊艦過
→ sfsm        :更何況W指的是Westland...
→ PsycoZero   :我就是在想偉斯特蘭在拼的時候有沒有稍微改裝...
→ zplusc1     :阿帕契上突擊艦那次是測試吧
→ zplusc1     :不只威斯特蘭版的,海外授權的版本都有強化對海鹽能力
推 sfsm        :是測試，是測試戰術實用性，陸軍肖想借兩棲突擊艦
→ sfsm        :很久了，2005年就開始實驗，一直到去年10月還在持續
→ sfsm        :只是這不是技術問題，而是軍種的協調問題...
→ sfsm        :但是像AH-64這種高(貴)科(死)技(人)的武器，
→ sfsm        :本來就有全天候性能，抗海鹽也只是基本...
→ sfsm        :這種網路謠言可以追溯到1997年尖端出版的
→ sfsm        :《國防武器報告書》，在AH-1W章節中提到USMC使用的
→ sfsm        :AH-1W更適合台灣氣候，之後的AH-1Z支持者就以這論點
→ sfsm        :批評AH-64不適合台灣的海島氣候，當然這完全是腦補..
→ sfsm        :海鹽這種東西頂多往內陸飄500m-1000m就會落地...
推 zplusc1     :全天候跟強化不一樣吧,富士跟威斯特蘭版本的阿帕契都
→ zplusc1     :特別強調這點,如果一開始就沒這問題何必特別提
→ sfsm        :不然除了AH-1W，UH-1或是F-5E、F-16是怎麼在台灣生存
→ sfsm        :問題是Westland版本“沒有強調”呀~~~
→ sfsm        :Westland重點是可折收的懸翼和電子系統的升級
→ sfsm        :對『抗海鹽』完全沒有改裝項目呀~~~
→ zplusc1     :忘了哪期的軍事連線講被打殘的WAH-64裡面提到的
→ zplusc1     :強化對海鹽能力又不是很麻煩,只是會增加成本...
推 sfsm        :怎麼會不麻煩...最怕的就是機身結構的腐蝕，這問題
→ sfsm        :是『沒辦法強化』，除了一開始設計就納入考量...
→ zplusc1     :其實沒有不能強化的...像是最常出問題的螺栓就可以
→ zplusc1     :換成耐海鹽腐蝕性的....還有就是針對需要常沖洗的抗
→ zplusc1     :水性強化,這些都是不需要大規模變更設計就可以辦到的
→ zplusc1     :而且AH-64當初是有要逼USMC買單的,怎麼可能沒想到過
推 sfsm        :不對，機身支架、蒙皮、發動機、塑化材質等等都是問
→ sfsm        :題，這些都是一開始都要考量的...不能『事後強化』
→ zplusc1     :嘿,我想我們兩個的討論是同設計能不能改成對海鹽強化
→ zplusc1     :而不是同樣設計的機體能不能對海鹽強化
→ zplusc1     :更換材質跟處理方式就可以達成對海鹽腐蝕性的強化
→ zplusc1     :這可不需要變更設計啊
推 sfsm        :當然不是這樣，而是AH-64一開始設計就有考量到海軍
→ sfsm        :使用，所以一開始設計就要考量到抗海鹽的需求
→ sfsm        :機身支架沒有抗海鹽的能力，你光換螺絲也沒用呀...
推 zplusc1     :但是海軍不買單呢?
→ zplusc1     :舉個例好了,我記得抗海鹽得改用鍍某種金屬的鋁合金板
→ zplusc1     :這會增加成本,但是鋁合金板本身的規格並沒有改變
→ sfsm        :海軍買不買單是一回事，競標之前就要東西搞好才能去
→ zplusc1     :今天是陸軍買當然會選沒鍍版本的,換海軍要用的話就買
→ zplusc1     :有鍍版本的,這樣有很難懂嗎?
→ sfsm        :呀...你舉的例子沒有意義呀...
→ sfsm        :因為『是你覺得』陸軍沒買電鍍版本，但事實上？
→ zplusc1     :工廠生產線在零件階段做好處理就可以用同樣設計達成
→ sfsm        :我要提醒你一下，陸軍不是只有把AH-64送上艦
→ zplusc1     :對抗海鹽侵蝕的問題了,你為啥非要堅持要對抗海鹽就非
→ zplusc1     :要改設計......
→ sfsm        :而是『美國陸軍所有直昇機』都送上兩棲登陸艦了...
→ zplusc1     :我是在講工業量產設計本來就是換個材質就可以對應了
→ zplusc1     :不用大改,不是我覺得怎樣.....
→ sfsm        :『我沒有說要改設計』，而是『一開始設計又納入』
→ sfsm        :老大，機身結構你要『怎麼換』呀！這不是玩樂高耶
→ zplusc1     :那個納入不就是零件處理過就可以用同樣設計做出抗海
→ zplusc1     :鹽腐蝕的機體,那這樣還有啥問題啊
→ zplusc1     :先生我講的不是像組樂高一樣隨便生產線上面抽一台零
推 sfsm        :好吧...你用玩樂高的模式討論我也只能投降了，懶的講
→ zplusc1     :件換一換就可以抗海鹽腐蝕,而是同樣規格的零件在工廠
→ zplusc1     :納入前就做好處理,規格不變但是可以用同樣的生產機
→ zplusc1     :具做出可以抗海鹽腐蝕的機體,你為啥非要堅持我把武
→ zplusc1     :器當樂高玩?
推 sfsm        :原因很簡單，你低估的海鹽腐蝕性，也低估『更換』
→ sfsm        :的程序，講白了，你所謂的『更換』，就已經是改變一
→ sfsm        :設計、也增加一個型號(AH-64S???)
→ sfsm        :從旋翼、旋翼軸承、機身骨架、發動機、光學系統、
→ sfsm        :遙控砲塔、射控系統等等一大堆，這些項目不是一開始
→ sfsm        :設計時就有抗海鹽的需求，事後你要如何強化？
→ sfsm        :而且你也先入為主自設條件：美國陸軍的直昇機沒有抗
→ sfsm        :鹽害的設計   .....真的是這樣嗎？
→ sfsm        :美國陸軍除了AH-64，UH-60和CH-47也都上艦過...
→ sfsm        :你真的認為美陸軍沒把抗鹽害就納入條件嗎？
推 zplusc1     :我從頭到尾都是講生產階段就開始強化
→ zplusc1     :哪一句講了"事後強化"?
推 sfsm        :因為你只提到Westland和富士版本呀，你卻忽略了美陸
→ sfsm        :軍也有上艦的能力，這不是什麼特別強化版本，而是
→ sfsm        :你又把海軍和陸軍拆開，卻無視陸軍直昇機也有抗海鹽
→ sfsm        :的設計，如果陸軍直昇機真的沒有那就會像這樣...
→ sfsm        :http://i.imgur.com/6TFNw5V.jpg 1982年福島戰爭...
→ sfsm        :陸軍的獵鷹沒有抗鹽害設計，只能包成綜子...
→ sfsm        :船首那架是海軍最護衛用的...
→ sfsm        :反觀美國陸軍直昇機 http://0rz.tw/XU9zc
→ sfsm        :http://0rz.tw/0JNdF海鹽害是基本設計，不是特別版本
→ hazel0093   :youtube上有sfsm 難道是本尊?
→ sneak       : 其實沒有不能強化的.. https://daxiv.com
→ sneak: 對『抗海鹽』完全沒有改 https://muxiv.com