作者reinherd (鐵提督萊茵哈特)
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標題Re: [新聞]美國國會授權總統出售台灣四艘派里級
時間Sun Jan 20 23:54:51 2013
※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言：
: : 2. SQS-19聲納要不要引進 以及要引進多少？
: : 如果引進SQS-19聲納 那海軍就能針對第三匯聲區的遠距離偵潛能力
: : 就能夠在性能和任務上完全取代諾克斯
: : 所以如果能利用此機會爭取把原先的8艘成功級一起改良 安裝SQS-19聲納
: : 海軍的反潛能力可以有大幅度進步
: : 但是 如果有能力偵測第三匯聲區
: : 那是不是也要引進更多的反潛直升機來做攻擊遠距離的潛艦？
: SQR-19非引進不可，不然濟陽級退役後我國海軍的反潛能力是不升反降。
: 至於成功級能不能拿到就只能看美帝臉色，願不願意賣給我國回來自己改裝。
: 基本上賣給我們就有被仿造的風險，所以美國應該會多盤考慮。
: 話說濟陽的SQR-18不能裝到成功級上嗎？反正國軍土砲慣了...
我認為海軍應該也必須要爭取多引進至少8組SQR-19拖曳式聲納
以及相關的反潛水下射控系統
因為雖然可以裝濟陽的SQR-18 但是SQR19比18先進太多
關於SQS18和19的性能差距 詳見此網頁
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-Sonar.htm
並且老SQS-18天知道經過這麼多年可靠度/產品壽命還剩下多少
並且原本美國LAMP3反潛系統就是整合SQR-19和反潛直昇機
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-antisub-LAMPS3.htm
台灣有S-70反潛直昇機 就是缺了這一塊 所以我們的成功反潛能力差
需要和其實也不怎麼樣的knox搭配
一艘成功級提供防空和S-70直昇機 而Knox提供SQR18拖曳式聲納以及艦首低頻聲納
假設說成功級有全套LAMP3反潛系統 那其實有沒有這8艘Knox大概意義也就不大了
並且成功級的壽命會比老派里長至少十年 (更不要提美軍全球操的強度)
我其實對改良老派里興趣不大 真正有興趣的是利用引進老派里的機會
引進改良成功的技術和裝備 或是便宜的殺肉零件
我其實也不甚在乎這批老派里的防空能力
因為我認為現在反潛能力比防空更重要
一方面 今天沒打仗 防空就可以稍為擺一邊~~XDD
另一方面台灣東西海岸未來也會隨著愛國者三型以及天弓三型取代鷹式飛彈
而擁有延伸的防空飛彈保護傘 所以如果離海岸不遠 問題也不太大
可是反潛 不管是平時還是戰時 都是至關重要的
並且這有政治意義 因為美國會需要亞太盟國協助監控中共的潛艦活動
如果我們爭取到更多SQS-19 那就代表美國"需要"我們協助監控大陸沿海的潛艦活動
而第三匯聲區可達200km以外 所以有沒有裝ASROC也就無所謂了
更重要的是和P-3C反潛機以及S-70反潛直昇機的通聯協調
同時由於監測距離增長 反潛直昇機的任務量勢必也會增加
加上舊的9架MD500一定會和Knox一起退役
所以我認為整個成功/派里未來改良重點: SOR19引進>>S-70添購>>>>防空飛彈系統改裝
: : 3.舊的派里艦體強度能否安裝雄風飛彈？
: 這批派里的原始強度跟成功級差不到哪去，要考慮的是這四艘被美軍操到什麼程度。
: 另外要裝也是裝魚叉發射器的好，因為美國派里的戰系可以用魚叉(成功級不行)。
: 濟陽退了以後也還有好幾十枚魚叉可用。
我的疑問是濟陽的魚叉是給ASROC發射器用的 能不能裝在發射管??
其實如果要裝魚叉最簡單的方法是把基隆級的魚叉拆了裝在派里上面
然後改裝基隆級來打雄風飛彈(艦體這麼大 不打雄三真可惜)
: : 4.老問題, MK13要怎麼辦？
: : 我想這次接受美國轉移派里的所有國家 不只台灣
: : 包含 土耳其 泰國 墨西哥都一定再頭痛這個問題
: 這應該只有台灣會頭痛，土耳其會傾向裝MK41，
: 畢竟他們本來就打算在現有的派里上裝MK41，沒MK13反而有更多空間了。
這也不一定 因為目前土耳其和澳洲的改良案是同時保有MK41(打ESSM)
和MK13(打魚叉和SM-2)
: 窮人泰國跟墨西哥八成什麼也不會裝，最多要個76砲來玩玩。
泰國:誰說我窮 我可是有MK41垂伐海麻雀歐~~指
: 美國曾經研究過把派里的MK13拆掉，同位置可放四組MK41，另外再加上兩組魚叉。
: 這麼豪華的菜單我國勢必買不起，想辦法要個兩組魚叉發射器，
: 回國後再把標一裝一裝就已經是最划算方案了，還不需要動戰系。
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◆ From: 71.70.141.22
推 GDBS :是SQR-19 SQS系列是艦體聲納 SQR才是拖曳 01/21 00:01
謝謝指正
推 hazel0093 :比成功級性能還好是很有可能的(如果不算反艦武器) 01/21 00:02
引進SQR-19的另外一點好處是未來可以改裝在基隆級驅逐艦上面
因為基隆級本身就有裝SQS53D低頻聲納 可以聽到第二匯聲區
(比SQR-18還要遠 Knox的SQR18只能聽到第一匯聲區)
當然今天海軍把基隆當作防空旗艦使用 不便安裝拖曳式聲納
但是未來如果任務編制有所改變 (例如哪天有了神盾艦)
那我們如果手上有多餘的SQR-19 裝在基隆級上面那就有史普魯恩斯的反潛能量
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (01/21 01:07)
→ Hataqs :簡單的方法把諾克斯武進三/標準一/ASROC裝上派里? 01/21 08:10
→ Hataqs :Mk-16放在Mk-13位置? 01/21 08:10
ASROC不是不能放在MK13位置上 只是很沒必要
因為一方面這玩意也停產了 未來料件堪慮
另一方面SQR-19的偵測距離達200km 遠勝於Knox的SQR-18(大約40~50km)
而ASROC的射程也只不過20km上下
http://en.wikipedia.org/wiki/RUR-5_ASROC
這個時代是反潛機取代反潛火箭的時代了
→ RURILIN :泰國沒有MK41吧?泰國缺錢,海軍沒錢裝區域防空飛彈. 01/21 11:57
http://en.wikipedia.org/wiki/HTMS_Naresuan
中共大幅改良的江衛出口型巡邏艦
其B炮位裝了4組MK41
泰國沒錢裝SM-2區域防空飛彈是真的
但是還是有錢裝了32枚海麻雀飛彈
當然半主動雷達導引的海麻雀飛彈有沒有價值裝32枚垂發就見仁見智了
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (01/21 13:12)
→ RURILIN :你搞錯了,江衛出口型是巴基斯坦的.泰國這很早了. 01/21 13:16
推 RURILIN :納梨宣級有留一組八管mk41的"空間",但沒錢裝. 01/21 13:17
推 RURILIN :查了一下我資料太舊,原來去年加裝了. 01/21 13:19
推 hhg719 :好像沒有裝mk-41啊,沒看過安裝後的圖片 01/21 14:15
推 defenser :反潛火箭還是有其價值，不然日本秋月高波村雨幹麻裝 01/21 19:12
→ Hataqs :我是指在派里上用Mk-16裝諾克斯的魚叉. 01/21 20:16