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※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言: : 一艘成功級提供防空和S-70直昇機 而Knox提供SQR18拖曳式聲納以及艦首低頻聲納 : 假設說成功級有全套LAMP3反潛系統 那其實有沒有這8艘Knox大概意義也就不大了 : 並且成功級的壽命會比老派里長至少十年 (更不要提美軍全球操的強度) : 我其實對改良老派里興趣不大 真正有興趣的是利用引進老派里的機會 : 引進改良成功的技術和裝備 或是便宜的殺肉零件 : 我其實也不甚在乎這批老派里的防空能力 : 因為我認為現在反潛能力比防空更重要 : 一方面 今天沒打仗 防空就可以稍為擺一邊~~XDD : 另一方面台灣東西海岸未來也會隨著愛國者三型以及天弓三型取代鷹式飛彈 : 而擁有延伸的防空飛彈保護傘 所以如果離海岸不遠 問題也不太大 : 可是反潛 不管是平時還是戰時 都是至關重要的 : 並且這有政治意義 因為美國會需要亞太盟國協助監控中共的潛艦活動 : 如果我們爭取到更多SQS-19 那就代表美國"需要"我們協助監控大陸沿海的潛艦活動 反潛艦通常是在主艦隊一段距離外單獨作業,不可能完全依靠艦隊區域防空保護傘。 當然更不可能只在岸基防空網內執行任務。 如果要讓派里作反潛專門艦,是不需要擁有太高端的區域防空能力, 但保護自身安全的點防空、更甚者反飛彈防禦能力是絕對不能省的。 最佳的選擇當然是兩者兼具的ESSM,不過我們買到的機會似乎微乎其微。 RAM Block 2增加了射程,勉強足夠做點防空,還可以打水面目標, 但是必須裝MK41、更動戰系,加上是美國海軍都還沒大量裝備的新玩意,輪不到我們。 現有的只剩武三濟陽退下來後的七十枚標一發射器(我很懷疑還能用幾年), MK13的A砲位前甲板塞個6~8枚應該沒問題,方陣與76砲間再放個四枚。 至少絕對比海欉樹強太多... 我一直覺得我國應該也能研發出類似RAM的雙尋標頭近迫反飛彈系統, 不過現在已經不是技術問題,而是腦袋問題了... : 而第三匯聲區可達200km以外 所以有沒有裝ASROC也就無所謂了 : 更重要的是和P-3C反潛機以及S-70反潛直昇機的通聯協調 : 同時由於監測距離增長 反潛直昇機的任務量勢必也會增加 : 加上舊的9架MD500一定會和Knox一起退役 : 所以我認為整個成功/派里未來改良重點: SOR19引進>>S-70添購>>>>防空飛彈系統改裝 反潛火箭的優勢在投射量,一架直升機了不起載2枚魚雷,兩架直升機4枚。 而諾克斯的MK-16可同時載8枚,連射速度絕對比直升機飛回母艦去補給快, 射程也比艦體魚雷管長得多。 當然反潛直升機的優勢在於攻擊範圍有夠遠,所以要視戰場情況搭配。 我們是不可能做到像反潛達人日本那樣,魚雷、VLA(垂直發射反潛火箭)與直升機三合一。 至少現在我個人是傾向放棄裝反潛火箭了,畢竟我們也買不起MK41。 倒是可以考慮購買一些MK26用的VLA來強化基隆級, 是說全世界也只剩美帝跟台灣在用MK26吧... : 我的疑問是濟陽的魚叉是給ASROC發射器用的 能不能裝在發射管?? : 其實如果要裝魚叉最簡單的方法是把基隆級的魚叉拆了裝在派里上面 : 然後改裝基隆級來打雄風飛彈(艦體這麼大 不打雄三真可惜) 彈體應該都是一樣的,美國願不願意賣發射管才是問題(直接從殺肉場幹走?) 基隆倒是不用裝雄三,讓旁邊的跟班成功射就好。 基隆該強化的是反潛與反飛彈,保護自己不要開戰第一個沉沒... 拆掉一個方陣換RAM,再購買一些VLA就差不多了。 : 這也不一定 因為目前土耳其和澳洲的改良案是同時保有MK41(打ESSM) : 和MK13(打魚叉和SM-2) 那是他們兩國現有派里的改良,保留MK13主要還是省錢。 如果美帝那真的已經沒有MK13可裝,土耳其是可以選擇只裝MK41的。
Hataqs :簡單的方法把諾克斯武進三/標準一/ASROC裝上派里?01/21 08:10
Hataqs :Mk-16放在Mk-13位置?01/21 08:10
Hataqs :我是指在派里上用Mk-16裝諾克斯的魚叉.01/21 20:16
裝上去後還要考慮戰系整合度與艦體空間,首先派里戰系本來就不相容MK16與ASROC, MK16只有兩枚發射器可以射魚叉,要達到基本八枚配賦勢必要裝甲板下彈艙。 由於MK16整組並不是針對派里設計,難度只怕比MK41更高。 不如直接在甲板上裝一般魚叉發射器,不用穿甲板(海軍不是最討厭這種工程?) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.225.22 ※ 編輯: defenser 來自: 114.43.225.22 (01/21 22:43)
Bcl2 :如果不要讓防空能力太難看~比較可行的還是Mk41+SM1/2 01/21 23:01
shen20016 :那卡西的反潛火箭 SM1會不會利用在演習把它打掉 01/21 23:22
shen20016 :不然報廢丟掉好浪費 01/21 23:22
zaku7777 :如果是我,就山寨MK13,反正早就沒專利保護了. 01/21 23:28
diechan :那要錢,我猜會先去找殺肉有沒有剩的Mk-13,沒有的話就 01/21 23:35
diechan :是前六中四的罐裝標一,直升機用輪調的,A砲位的罐裝標 01/21 23:37
diechan :一前面裝四到八枚管裝魚叉 01/21 23:37
zaku7777 :後面在76炮與方陣裝罐裝標一,多少會卡到兩者射界. 01/21 23:39
zaku7777 :前面裝罐裝標一,接戰要考慮船位,操舵. 01/21 23:40
zaku7777 :派里在台灣至少還會用20年,省這錢沒意義. 01/21 23:41
reinherd :美國不用MK26雙臂發射器了 台灣遲早也要進步到mk41 01/21 23:52
reinherd :我認為要買到二手mk13應該不太難 因為當年使用國太多 01/21 23:55
reinherd :只是可能要去日本挖 另外 mk26/13遲早要退 會比艦體 01/21 23:56
reinherd :還要早退 肯定要走向mk41,所以也不應該排斥 01/21 23:56
reinherd :山寨mk13就有點囧了,山寨了mk13是不是也要山寨sm1? 01/21 23:57
reinherd :sm1都快要壽期結束了巴,還有mk41不能打sm1 01/21 23:58
t72312 :搞到最後只上海榭樹就冏了... 01/22 00:19
zaku7777 :那有什麼排斥的,純粹是錢的問題而已. 01/22 00:38
zaku7777 :MK41很貴,裝兩套就快一艘二手派里的價格了. 01/22 00:39
zaku7777 :這還不包括買飛彈與改戰系的錢. 01/22 00:40
zaku7777 :MK13是70年代的技術,山寨它沒什麼困難. 01/22 00:40
zaku7777 :再者它與現有裝備通用,MK26原理也一樣. 01/22 00:41
zaku7777 :三,海劍二上艦可設法與MK13整合,繞過燃氣舵問題. 01/22 00:42
zaku7777 :就不用困擾於VLS,也不需要用固定罐裝發射器. 01/22 00:43
defenser :現在山寨MK13完全遠水救不了近火啊... 01/22 00:51
defenser :而且只為四艘船要花多少經費下去做... 01/22 00:52
defenser :MK41起碼以後要換到別的船上也比較容易 01/22 00:52
zaku7777 :這純粹個人興趣,我真的喜歡這種70年代風格. 01/22 00:54
zaku7777 :MK92+MK13是很成熟又穩定的系統. 01/22 00:55
zaku7777 :當然有錢就用神盾+MK41啦. 01/22 00:55
zaku7777 :不然就是拖成功去升級MK41,拆MK13補派里, 01/22 00:56
defenser :有什麼比盒裝標一更復古的...XD 01/22 01:18
※ 編輯: defenser 來自: 114.43.225.22 (01/22 01:20)
reinherd :如果想要劍二上艦 山寨海麻雀發射器就好了 還不需要 01/22 01:38
reinherd :下甲板 沒必要為了海劍二山寨mk13巴 01/22 01:38
diechan :MK-29多餘料件應該還有很多,去買這個就好 01/22 02:11
reinherd :我不是說把劍二硬塞進海麻雀發射器,而是拿這去仿造修 01/22 03:12
reinherd :大小到適合劍二,反正劍二不需要照明雷達簡單很多 01/22 03:13
reinherd :人力再填裝就好,好處是不用下甲板,簡單,可以推廣到小 01/22 03:14
reinherd :型艦艇(例如迅海)以及勤務支援艦艇(不需下甲板空間) 01/22 03:15
reinherd :改裝方便 這都比山寨mk13來的有價值多了,除非你想把 01/22 03:15
reinherd :除非你想塞天弓飛彈這種區域長程防空飛彈上成功 01/22 03:16
zaku7777 :我的理念是,可以裝40枚,我絕不會裝八枚. 01/22 12:21
diechan :可是我們現在討論的就是沒辦法裝40枚的搞法啊 01/22 12:41
Hfy0920 :裝40枚也要有機會打完 MK13的發射效率實在是.. 01/22 12:52
Hfy0920 :能引進MK41還是盡量吧 箱裝標一看看要不要裝到成功(? 01/22 12:53
a8017700 :裝MK-41是要重啟小神盾計畫嗎?XDD 01/22 16:40
a8017700 :老實說三千噸級的艦體塞MK-41大概也塞不了多少吧 01/22 16:44
Piin :大約可以塞4套MK41 01/22 16:50
Hfy0920 :派里塞個4組32管不是問題啦 01/22 16:53
hazel0093 :看看豪洲人... 01/22 17:52
PsycoZero :澳洲是因為他們塞在艦首 01/22 18:06
defenser :澳洲是沒拆MK13才只能裝一組MK41 01/22 21:28
sneak : 裝40枚也要有機會打完 https://daxiv.com 11/11 12:56
sneak: 如果想要劍二上艦 山寨 https://daxiv.com 01/04 21:22