作者cobrachen (mustang)
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標題Re: [提問] 機槍(砲)裝機翼內跟裝機鼻內
時間Mon Feb 11 00:25:41 2013
※ 引述《zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)》之銘言：
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: 這樣講好了,現代會把機砲盡量往中心線塞的多半是有對地攻擊需求(密接支援)的機種
: 對於對地攻擊能力排在比較後面的機種來說機砲打空中的目標可以用FCS來算彈道交會區
: 但是地面這種相對速度差太多的目標就要盡量把彈道跟飛行軸線相合
:
: 美軍給戰機用的對地機砲莢艙都是掛在中線除了重量問題以外
: 另外一個原因就是要跟飛行軸線盡量配合
你說得應該視機身中心的軸線吧。飛行軸線，絕大多數的飛機的飛行軸線都是
和機身軸線平行，可是固定武器安裝的位置或者是角度卻未必是。A-10是一個例子。
: 不過考量他的戰法跟射擊喜好也是無可厚非
: 而在歐陸上空作戰的美軍P-47/51飛行員也都是偏好這種設定
: 我看過的資料裡面只有巴克宏的喜好是把彈著設定分成兩種
: 瓜島的回憶錄裡面提到陸戰隊飛行員偏好把六挺機槍的彈著設定
: 分為200/400/600三種
: 會造成這麼大的差異一個原因可能是日軍戰機靈活但是不耐打
: 而歐陸的戰機相對耐打以及後期美軍開放對地獵殺所以需要集中火力
不是如此解釋，如此解釋就無法說明裝在引擎罩上下的機槍炮了。
P-38這一類裝在機鼻的武裝是最好集中火力，而且有效射程是最好的，可是這牽涉
到機鼻的空間，與發動機運作之間的振動問題，以及是不是要穿過螺旋槳射擊而導致
的火力下降。
多數的單引擎飛機都只能把較多或者是口徑較大裝到機翼上，這時候射擊的軸線和
瞄準軸線有差距，因此需要將機槍的角度往內調整，才能在某一個距離上讓機翼上
的武器與瞄準軸線有重合，這就是你上面提到的距離的調整需要。這個都是集中
火力，和耐不耐打無關。
既然要往內調整有一個重合的距離，那麼，各家的調整就不太一樣，而且這也可以
根據飛行員的喜好調整，而且，除了往瞄準線的集中以外，還有一種調整是每一
挺機槍的上下角度有很微小的差異，這是為了讓機槍在射擊的時候子彈稍微分散一點，
好增加一些命中的機率，這個調整在二戰初期的英國戰鬥機飛行員上比較常見。
但是，往內調整的話，飛機上的機槍調整的距離就會一樣，我很少看到有飛行員
會把每一對機槍都調整為不同的交會距離，因為那會造成瞄準上很大的困難，以及
反而會分散火力造成浪費。因此上面提到的三種距離應該是大多數的飛行員會
選這三種的其中一種，而且距離可能是碼，這是美軍常用的距離表示。就我目前
了解的有限資料來看，這是二戰普遍的調整模式。
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: 另外P-38雖然在歐陸空戰評價很差
: 但是對地攻擊成績嚇嚇叫
德國人叫他雙朣惡魔，怎麼會評價很差？他是P-51掛大型副油箱，加上整個護航體系
改變之前，唯一能夠深入歐陸和德國空軍打架的戰鬥機。
: → zplusc1 :ace不算,P38在歐陸的評價的確是很差啊 02/05 22:36
: → PsycoZero :這就是吊詭的地方，P-38其實論性能來說缺陷不少 02/05 22:59
: → PsycoZero :可是為什麼排名前面的都是開P-38 02/05 22:59
: 這也不能說多弔詭.....
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: P-38在歐陸評價不好的原因有兩個
: 一個是早期P-38沒渦輪增壓器,中高空沒力(F型登場的時候P-38早就退出歐洲空戰了)
怎麼會沒有渦輪增壓器？只有給英國的那一批被退貨的沒有渦輪增壓器，美國自己用的
通通都有。
P-38早期到歐洲的確有渦輪增壓器的問題，一個是冷卻的管線上，在高空會有過冷的
問題，導致潤滑油出現粉末狀而導致爆炸，另外一個是強度的問題，有的時候會導致
葉片飛出去。
但是，P-38沒有高空性能的問題。P-38的產量很低，1943年以前總產量不到5000架，
全部產量才剛剛過1萬架。
: 一個是機身太大太重,運動性能輸給德軍太多
他的垂直爬升能力以及高空性能是很好的，而且他可以用兩邊發動機的轉速
微調，調整他的迴轉能力。不要把運動性能都想作水平面的迴轉。
中文版WIKI的P-38問題很多，當初翻譯的人還會把看不懂得地方不翻譯出來，
我幾年前修過一些，但是後來懶了，要小心。
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: 老美是用戰術來掩蓋這些缺點
: 活用P-38的高速性能打一擊離脫(尤其是俯衝,P-38的速度德軍戰機沒跟得上的)
: 加上P-38的驚人火力,只要被抓到機會德軍戰機活著脫離的機率幾乎是零
: 戰術正確加上機身耐打,ACE的確會比較喜歡這種機種
正確戰術是每個人都要用的，不是只有ACE比較喜歡。他的數量太少才是原因之一。
:
: 當然德軍也不是白痴
: 1944年開始德軍大量重視火力跟速度的戰機服役
: P-38的耐打優勢漸漸地沒了
: 剩下來就是P-38那些明顯的弱點
: 當然會造成評價很差的結果
你應該找一下真正的評價。你的描述和事實有不小的差距。
: 推 defenser :P38另一個缺點是沒暖氣，在歐陸只有冷到爆炸 02/05 23:09
不是沒暖氣，是過冷導致。
: → defenser :不過P38比同樣雙發的He110好運太多，從開戰威到後期 02/05 23:10
: → defenser :以多用途戰機來說，P38算是很稱職 02/05 23:11
: → zplusc1 :沒暖氣不能算是缺點,早期送到歐陸的戰機都沒有.... 02/05 23:13
: → zplusc1 :美軍一直要到44年初以後送到歐陸的機體才有暖氣 02/05 23:13
那個年代的暖氣就是通過發動機的氣流來加熱，你們需要分清楚。高空
飛行員太冷是大家都經歷過的。
沒有He 110，只有Bf 110。也別把蚊式給忘了。
: → defenser :所以P38早期評價不好啊，在太平洋熱到爆(不能開窗飛) 02/05 23:16
: → zplusc1 :英國那票戰機直到終戰都沒有裝,因為根本沒有需要 02/05 23:17
: → defenser :在歐陸中高空冷死人，飛低空又打不贏單發德機 02/05 23:17
: P-38就是在中低空痛宰德軍戰機......
: 因為他根本飛不高啊
你講的前後矛盾嘛。誰說他飛不高？
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: P-38飛護航任務的高度是跟B-17差一層的
: 遇到德機就高速衝過去打亂陣型,被追就趕快俯衝把德軍拉到中低空再來打
: 第八航空軍早期的損失除了當時除了P-38以外其他飛機航程根本不夠的問題以外
: 另外一個就是P-38嚴重的引擎出力不足問題讓萬一德軍爬升他很難追上去有關
你對二戰的歐陸轟炸和護航有一些誤解，建議你可以多找些資料看看。
P-38在低空的優勢會比高空低，不過，他的渦輪增壓器讓他在高低空的
動力轉換上面非常的好。你可以看看他的輸出和高度的曲線，渦輪增壓真的是
怪物，沒有曲折的地方。
: → PsycoZero :國府空軍早該爆了，美義法德俄，五國的飛機都有 02/08 11:34
: → PsycoZero :(廣東空軍買過He111A-0) 02/08 11:34
: → twflanker :後來不是還買過蚊式?印象中摔的亂七八糟.... 02/08 13:02
美系的是大宗，而且中央軍除了訓練用的機種有英國貨以外，宋子文主政時期
都是以美國系統為主，不但是飛機，維修，生產，訓練和顧問都是美國系統。
義大利是孔祥熙上台之後搞出來的，這和義大利要歸還庚子賠款有關係，抗戰
開打之後因為美國的禁運，所以有一些英國的飛機進來，但是數量都很少。廣東
空軍合併之後，也只有霍克III的訂單繼續下去。
:
: 憑Me262那個可悲的100磅掛載能力是要對地打擊啥麼鬼
少了一個零吧。
: 先生我很好心的提醒你
: Me262的低速控制能力非常地糟,遭到德軍得特別編制戰機部隊保護Me262起降
: 用機砲對地射擊剛好就是在低速狀態
保護起降不是因為低速的控制力，是因為低速下噴射發動機轉換推力的問題，以及
起飛階段需要的加速時間比較長，這導致Me 262在低速的時候無法穩定的快速變化
油門，以及推力需要比較長的時間才會上來，對於螺旋槳飛機來說是一個剛好可以
利用的罩門。
Me 262最早開始試飛的時候用的是螺旋槳驅動耶。
: → TerryHo :Me262的確低速有點問題 這我竟忘了 P51老喜歡突擊 02/09 00:44
: → TerryHo :起降中的Me262 所以這應該是P51現在還可以拿來當攻 02/09 00:45
: → TerryHo :擊機的原因吧 02/09 00:45
那是因為高速下實在很難追，所以美軍改變戰術，在Me 262操作的機場附近
佈署一些飛機監視，只要發現噴射機有作業的狀況，馬上呼叫附近在空的飛機過來
打，P-47往往就會把炸彈和副油箱丟掉過來打這些噴射戰鬥機。
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◆ From: 71.246.222.54
推 TerryHo :推啊 不過雙曈惡魔不是日本人說的嗎? wiki是錯的? 02/11 02:11
→ TerryHo :me262-3a就是計畫來對地攻擊的 某Z實在是亂亂說 02/11 02:13
→ TerryHo :雖然3A沒有量產 02/11 02:13
→ TerryHo :自己對me262也不夠了解 才會被唬住 汗顏 02/11 02:14
推 TerryHo :另外我覺得P-82的設計比P-38好 至少少做的機身 02/11 02:18
推 t72312 :為什麼P-38的產量不多? 02/12 15:09
→ cobrachen :生產方式有問題, 快不了 02/12 19:07
→ cobrachen :另外,P-38是很貴的戰鬥機 02/12 19:10
推 t72312 :顯然高性能是要付出代價的 02/12 21:29
推 MPSSC :雙發要比同期單發戰機貴還蠻簡單的不是嗎 02/12 21:31
→ MPSSC :台灣軍武圈往往不是比誰正確,是比誰大聲敢嗆 02/12 21:31
→ MPSSC :P-38明明美國自用版就有增壓器硬是張冠李戴成英國版 02/12 21:32
推 jetzake :ME262不適合對地攻擊是確實的 跟掛載量無關就是 02/13 01:43
→ jetzake :主要是當年的技術條件 在這種速度之下沒辦法準確投彈 02/13 01:44
→ jetzake :而光靠火箭彈更是不夠 對地掃射又需要低空低速性能 02/13 01:45
→ jetzake :對地要用上ME262 還不如用FW190 用大棍子直接K下去 02/13 01:46