噓 Nikkor :你還是多找一些AIAA的PAPER看吧 我們老師看到我們研 02/16 17:33
→ Nikkor :究生 看大陸PAPER 可是會罵人的 02/16 17:34
→ ewings :它的英文很爛,中文理解力也差,叫牠看AIAA的他看不懂 02/16 17:40
※ 引述《MKIU (uu)》之銘言：
: 標題: Re: [情報] 傳陸研發高超音速轟炸機
: 時間: Thu Feb 14 20:15:10 2013
:
: ※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之銘言：
: : 這裡主要指超然沖壓技術。
: : 本身也是空天飛機、近地空間/亞軌道飛行器的一種技術選擇。
: : 但是這種發動機在20年內基本很難實現A重復使用B大型化。
: : 所以隻能先考慮做成一次性的平台。也就是導彈。
:
: 重複使用你可以查一下turboramjet or TBCC
: 日本是把超燃衝壓用在重複使用的太空飛機上(氫氣燃料)
嗯﹐大陸RBCC/TBCC都在搞。最近幾年RBCC比較多。
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: : 由於超燃發動機必須在4-5馬赫後啟動。目前隻能考慮捆綁固體火箭發動機
: : （參考x43）。
:
: 4-5馬赫啟動也太高了，巡航速度說不定也才4~5馬赫，AIAA找到很多相關研究
: 巡航速度也只有5馬赫左右(碳氫燃料的限制)
: 你用dual mode或是dual combustor，2~3馬赫就可以啟動了
嗯我看的資料來看﹐超燃大概6馬赫是下限值﹐往上走8-10馬赫都可能。
一般沖壓發動機達到4-4.5馬赫不是問題
:
: : 對於美國而言﹐由於有較大的平台（轟炸機）﹐基本上X43這種類型﹐小型
: : 固體火箭+超燃發動機就可以實戰。
:
: 1991年波灣戰爭期間，伊拉克向聯軍發射過86枚飛毛腿導彈，美軍投入大量精力，卻無摧
: 毀過任何一輛發射車。戰爭結束後，美軍發現摧毀機動導彈發射裝置最為一個嚴重的問題
: 因此，美軍將time critical target作為其標誌性作戰能力加以建設，將其作為聯合作戰
: 能力的一個重要方面。
:
: 超燃優點就是應用在Time Critical Target
: 所以等你尋獲目標後要用轟炸機帶到高空，再丟下來，目標都回家休息了
: 實戰用轟炸機丟下來?
美國導彈的平台缺乏中導。
所以在2000-6000km范圍的快反﹐可能用機載平台的可能性更大。
全球快反的話﹐就是洲際導彈或者軌道平台作為投擲載台了
: 那就不能用在TCT了，只能利用那動能打地下碉堡甚麼的。
動能打地堡﹖我不看好﹐在大陸和人吵過上帝之杖一類的概念﹐最終結論﹐是原始設計
就有問題。
:
: 從B51丟下來只是測試方便而已，用比較小的固體火箭就可以加速到啟動馬赫數。
: 不用像俄羅斯那個，固推火箭這麼大一個
但是如果實戰部署﹐恐怕較小的固體火箭是不夠的﹐還是需要一個大的固體火箭。那玩意
不會太小（超燃沖壓彈頭很可能過一噸）。
:
: : 而大陸的現實則不允許。所以中國將走俄羅斯的技術線路﹐就是用中遠程
: : 彈道導彈做投擲器。把超燃載具丟出去之後﹐讓其用滑翔彈道﹐降高到30-40km
: : 高度左右﹐進行點火﹐爬升到70-80km高度後關機滑翔﹐以此類推。形似波
: : 浪軌跡。
:
: 俄羅斯的技術路線?
: 俄羅斯的Kholod scramjet是用一堆固推火箭推上去的
: http://image.club.china.com/twhb/272459016/2012/4/6/1333644124968.jpg
: 有其他彈道投擲的版本嗎?
大陸和俄羅斯﹐走得是彈道導彈投擲﹐然後走助推-滑翔彈道增程。
我認為這種技術方案更切合實際。反應速度也快（超燃發動機要實現全球打擊﹐也得
飛2-3小時﹐現在技術來看超燃發動機工作幾十秒都是問題）。
我給出的鏈接裡面很明顯就是這個方案。
:
: 70-80km的高度.........
: air-breathing還有air可以breathing嗎.......?
有﹐但很稀薄。
:
: : : 載彈量會減少的原因又是?
: : 彈道導彈載荷都是爆炸物
: : 這種﹐載荷還有運載器﹐彈頭能有200kg就不錯了。
:
: 是跟一般衝壓飛彈比還是彈道飛彈?
和彈道導彈比
: scramjet跟ramjet比，速度快太多了，用較輕的彈頭酬載就可以得到更強的破壞力
意義有限。我之前的意思是現在的技術能達到200kg的載荷已經是不錯的。怎麼可能
用來做轟炸機。
: scramjet 馬赫數可以3~15 看是要dual mode還是dual combustor，還有用甚麼燃料
: ramjet因為燃燒室降到次音速，飛行上限頂多4馬赫
實用的話。就不要走老美的技術路線﹐老俄的實用的多。
對材料﹐對發動機的工作模式和設計都簡單的多。
比如用彈道導彈投擲的話。就沒必要考慮雙模。
發動機工作總壽命8-10分鐘即可﹐因為是跳躍彈道﹐發動機不必在20-30分鐘的助推-
滑翔彈道中都啟動。對材料和壽命的要求就低。
:
: : : 能打破現有彈道飛彈防禦主要原因應該就和可變軌洲際飛彈彈頭一樣是因為飛行軌道
: : : 難以預測吧?守方要攔截的飛彈得從標準的兩枚攔截一枚變到更多
: : 無法形成攔截條件。
: : 因為地面發射攔截彈上去需要時間1.5-2分鐘。中段攔截幾乎沒可能性了。
:
: 不是這問題
: 彈道飛彈軌道是可以預測的
用彈道導彈發射﹐彈頭用超燃飛行器。就是為了機動彈道。
這時彈道已經無法預測了﹐或者隻能部分預測。這種導彈可以不對目標發射。從而越過
已知的中段防御區。
從大陸的仿真資料來看﹐助推滑翔時間可達1800s﹐最大速度7km/s﹐最低速度1km/s（
進入大氣底端）﹐平均速度4km﹐簡單計算就可以知道﹐飛個6000-7000km不成問題。
也就可以遠離現有防空網﹐進行突防
: 用air-breathing engine
: 要近地飛行、蛇行都是有可能的，使攔截更為困難
不用助推滑翔彈道即可
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: : : ◆ From: 1.174.41.67
: : : 推 gioiechang :用動能碰撞的方式擊毀來襲的彈頭變成不可能..... 02/13 17:44
: : : → serlontw :這沒什麼不可能的,用陸基雷射砲就能搞定 02/13 19:03
: : : → gioiechang :雷射砲無法擊落任何會機動的目標..... 02/13 21:47
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: http://www.ettoday.net/news/20130110/150683.htm
: 據了解，50千瓦的雷射砲威力驚人，能射穿1.5公分厚的鋼板，並且擊落拋射秒速50公尺
: 、厚達82公分的鋼球，鋼球就是用來模擬迫擊炮彈的攻擊。此外，這種雷射砲最遠，還可
: 以追蹤到3公里以外的距離。
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: 我也是看新聞才知道
激光炮攔截距離不夠。
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: ◆ From: 1.169.143.177
: → DCfour :ramjet不是上限4M,而是4M以上效率變差,美國的ASALM還 02/15 07:39
: → DCfour :飛到5.5M過(不過那次是控油組件掛點變油門全開) 02/15 07:39
: → DCfour :還有現在主流做5M左右的scramjet不是因為燃料的限制, 02/15 07:40
: → DCfour :而是scramjet的鋒面推力很低,以現在材料及加工技術做 02/15 07:41
: → DCfour :出來能飛的東西大概就只能到5M,再上去都還只有地面試 02/15 07:42
: → DCfour :驗而已,重的跟坦克車差不多的東西要怎麼飛XD 02/15 07:42
: → DCfour :5M的另一個限制就是cavity flameholder設計,這種東西 02/15 07:43
: → DCfour :阻力低又比較耐熱,可是使用上限就差不多是5M,再高就 02/15 07:44
: → DCfour :要用strut flameholder,不過耐熱問題讓他還沒實用化 02/15 07:45
: → DCfour :碳氫燃料的上限大概在8M左右 02/15 07:46
: → DCfour :日本那個RBCC單級入軌離實用化大概還有至少半世紀吧 02/15 07:47
: → DCfour :另外scramjet的有人宣稱可以3.XM啟動,但是那是地面 02/15 07:50
: → DCfour :試驗理論值,實際飛試沒低過4.5M的.... 02/15 07:51
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