Re: [情報] 大陸的高超音速風洞發展情況

[hoopchina (hoopchina)]

※ 引述《hoopchina (hoopchina)》之銘言：
看到之前的話題﹐N多人噓我。覺得我說未來十年﹐大陸能坐到高超音速飛行器世界
第二的寶座是吹牛。
中國有句古話 工欲善其事﹐必先利其器。
大陸能不能吹這個牛﹐先要看他有多硬的手段﹐是不是做足了準備。
一些人認為美國、日本、澳大利亞、俄羅斯、歐洲、甚至印度在高超音速飛行器領域
恐怕都比大陸強。很簡單﹐這些國家的研制計劃早早就公布了（特別是那個印度）。
反觀大陸。除了863.973有一些課題﹐其專門的研制計劃從來沒有被提及過。
大陸學術文獻中大部分的口徑也比較統一。說國外如何先進。對自己的很多東西都是
絕口不提。

ewings之前有句話﹐就是大陸剛搞定高超音速的風洞﹐怎麼可能這麼快出成果。
這裡要說一下﹐其實大陸一直都有較大的高超音速的實驗設備。這方面一直也不比日
本差多少。
對大氣層內高超音速飛行風洞﹐大陸在90年代末已經意識到有所欠缺了（大陸的實驗能
力在6-10馬赫這段是差的）﹐當時的解決辦法就是改﹐先改了一個0.5m的高超音速風洞
應急（無法實驗寬140mm以上的模型）。然後在2005年﹐大陸又把一個1米的高超聲速
推進風洞﹐改成1米的常規高超聲速風洞（風洞模型可以實驗寬3XXmm的）。
其實這時大陸的真實的高超聲速的地面實驗能力已經超過日本。
這個風洞的背景資料可以看下面的鏈接

Φ1米高超聲速風洞加熱器試驗電源及溫控系統設計
http://www.docin.com/p-352618984.html

這個風洞暴露出的意義在於﹐實現30s的工作時間﹐作為地面測試超燃發動機的點火已
經具備條件了。日本那個1.27米的高速風洞實驗時間很短

06年大陸開始設計2米級別的高超聲速脈沖風洞﹐見下面
一座大型脈沖風洞的氣動及結構設計研究
http://www.docin.com/p-146241879.html

這個風洞可能後來參數升級了﹐應該就是去年曝光的2.5/1.5米噴口直徑的 可復現高超
聲速飛行條件的超大型激波風洞（JF12）。這個去和日本1.27米的比還具備一定可比性

這個風洞是目前最先進的﹐最大的﹐美國的有2米噴口的﹐也計劃過3米的（歐洲也有
過同樣的計劃）﹐但是都沒做下去。

此外﹐大陸還有3個1米級別（準確是2個1米﹐1個1.2米）的高超音速風洞在建或在改
造（我認為是新建）。
參考http://www.sc.gov.cn/10462/10464/10465/10595/2012/3/7/10201882.shtml
這是綿陽2個（四川﹐總裝下屬的空氣動力研究基地﹐亞洲最大風洞群）。

http://www.caaa-spacechina.com/contents/42/1115.html
這是北京的(航天集團下屬的﹐風洞應該在懷柔)

綿陽那個新聞中還有提到50MW的電弧風洞﹐這也是頂級的高超聲速實驗裝備。

上面都是新風洞。下面這個鏈接裡面是老的高超音速風洞。
http://www.cardc.cn/show_sub_class.asp?wt_type=%B8%DF%B3%AC%C9%F9%CB%D9%B7%E7%B6%B4

說句實話﹐就大陸在高超音速實驗裝備上投入的力度﹐恐怕是美帝看了都得倒吸一口涼
氣。基本和美帝比差也差不到哪裡去了。

說實話﹐日本高超音速風洞本來就門類不齊。加上不可能研發武器﹐而民用高超音速還
遠得很。基本也就是衰退的命﹐歐洲、澳大利亞就更別說了。

老毛子還是有實力的。今天我查文獻﹐看到老毛子提出的計劃﹐是2017年實現一種全新
的液體燃料的洲際導彈﹐替換今天的SS18。這個蛋如果真搞出來﹐還是超強的。

你們可能覺得大陸的超燃沖壓發動機的信息沒聽過﹐可能連地面試驗都沒完成。

我可以告訴你們一些大陸文獻中的實驗情況。
A
比如有一款超燃沖壓發動機模型﹐進口寬140mm﹐長1.8米﹐在風洞中點火20多秒。

B
國防科大2011年初出了一系列論文﹐講一個高超音速巡航蛋的各個環節設計﹐其中有涉
及總體的。
這個蛋的情況大致是﹐射程500km左右。
重量大約960kg
最大速度6-7馬赫
飛行高度30-40km
飛行時間小於300s
蛋長度5米。

C
有一篇很怪的文﹐講全尺寸的高超音速飛行器的預壓問題（實際就是分析做到全
尺寸。進氣道前面的預壓板的結構強度問題可能會怎樣）。然後那個算例中的全尺寸
把我嚇到了﹕30m多

D
一篇講高超聲速導彈的雷達透波結構的設計。點進去一看﹐先是說這是按工程型號要求
做的（就是說研制出來是要裝機的）。裡面的雷達﹐居然是用共形陣的微波天線。
還專門按要求做高溫高壓試驗。而且一烤就是在540-8xx度之間烤2500s（你沒看錯）。
文獻有專門說明﹐在大氣層30-80km高度飛行﹐大氣加熱大概溫度就是這樣。
然後﹐我找到另一個文獻（來自關鍵詞助推-滑翔）﹐裡面描述一種8000km的蛋用助推
滑翔彈道技術﹐射程增加變成12900km（算例上還專門用美帝的民兵III的近程彈道做算
例。算例射程為6700km的彈道）。關鍵這個文獻中還提到﹐這個彈頭用滑翔助推彈道﹐
大氣層內飛行時間大約2500s。


我理解你們可能很難接受﹐但是事實上很簡單﹐大陸現在在大型航空航天基礎裝備上
已經趕上美帝（甚至部分領域有所超過）。除了風洞﹐最近扯出來的3D激光打印技術
﹐以及大型模鍛機（已經一個8萬噸﹐一個4萬噸的﹐據說還有至少一兩台同類的頂級
裝備要投產﹐這個是大型航空航天的核心裝備﹐8萬噸是世界最大﹐美歐航空企業空客
波音聽到消息﹐就一直跟蹤﹐現在已經在對中國下加工訂單了）。
這些都是先進航空工業制造的和研發的核心裝備。從高超音速武器上看﹐未來就是中美
俄競爭。我個人感覺﹐老毛子在洲際導彈上用助推滑翔上要超中美一程。
美國是全面開花﹐但是分兵太多﹐搞不好實用化裝備出來的最晚。中國是覆蓋的面比
老毛子廣（中國是空天飛機、洲際助推滑翔彈道導彈、中遠程助推滑翔導彈、中近程
高超音速巡弋導彈同時在搞）﹐技術方案還是偏保守型的﹐又有錢﹐有實驗用的裝備。
10-15年之後﹐很難不是這方面的老二。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.197.157.77
噓 ishiki      :你就繼續自嗨吧
噓 innominate  :你的問題是一個中學生在談大學的問題
→ innominate  :你引的文獻很多你自己根本都沒看懂就亂引
你要有論據﹐証明我根本沒看懂。你光說別人看不懂自己引述的資料
但沒有舉証哪個資料是錯的。為什麼錯。也不許對方對你的質疑提出解釋。
那麼你就不能說﹐你根本沒看懂就亂引。

其實如果你看過過去我和很多人的討論﹐就會發現我沒有亂引用。
隻是很多人認為那些是不可能的。
很多資料都是中文的﹐大家理解起來﹐隻要語文不差﹐都不會有偏差。
結果很多人遇到我引用中文資料﹐就直接扯大陸的資料都是造假的問題。

其實很簡單﹐就是承認大家有預設立場。

噓 bhmagic     :??!!!???
噓 versusvic   :還在風洞 人家早就升級到用軟件模擬就解決
如果你問問專業人士﹐就知道軟件模擬也需要現實實驗數據基礎上做數據擬合。
其實美國高超音速最重視風洞實驗﹐那是軟件模擬解決不了的

我很奇怪﹐台灣為何沒有人解釋﹐風洞實驗不可能用軟件模擬解決替代這種問題。

噓 Coma        :祖國不愧是華人的一盞明燈呢ˊˇˋ 好棒好棒
噓 Fredck      :多出國走走吧
噓 akt133      :!@#%^&*)(*&^%$#@&*&(*&)(*)_?????
噓 Fredck      :建議你先把英文練好,多看點AIAA的文章
→ Fredck      :有機會的話來美國看看,不要坐當井底之蛙
你放心﹐我們的視野很寬。美國做什麼﹐大陸都知道。
我們又沒說要取代美國﹐隻是說說10-15年後﹐大陸能做到世界第二。

你真要算﹐我給你一個信息。大陸這邊根據世界高超音速項目。
美國高超音速的研發投入和項目是佔世界的50%多
歐空局和俄羅斯各是美國投入的1/4
德國和澳大利亞是美國的投入的1/8
日本印度還不如澳大利亞。

大陸這邊﹐投入規模超過老毛子和歐空局
下面這裡有些資料和圖
http://lt.cjdby.net/thread-1552756-3-1.html
你們可以知道﹐高超聲速大型研發設備﹐大陸和美國質量和數量在一個水平上。
大陸能在地面風洞中全尺寸實驗的高超聲速的飛行器﹐比美國還大。

隻是大陸科研文獻﹐不會輕易去AIAA等國際平台上去發。所以不為外界所了解。

推 hazel0093   :好啦 我看到畫龍點睛之句了 給推
→ hazel0093   :"很難不是這方面的老二"
噓 Nikkor      :^^
噓 Nikkor      :沒有人會否認中國在這方面很有實力阿 但是太多自嗨蠢
→ Nikkor      :蛋 讓主題失焦了  我不是說你 我是說有些糞青 土雞很
→ Nikkor      :優秀的 大家都知道
其實我是很想和你們認真交流一些軍事科技信息的。
當然我也很清楚﹐很多人認為我隻是單純過來宣揚大陸“祖國”威嚴的。
我確實沒那麼想﹐看到你熱愛的祖國有了科技上的進步﹐自然會有自發自然的自豪
台灣一樣﹐大陸也一樣。我看到有人過度蔑視大陸的科研成就﹐會忍不住為國家而
吶喊。就如同你們一些人一樣。

如果你們能理解這些﹐大家討論一些實際的發展就好了。其實我有很多資料﹐都可以
拿出來分享（不是扯大陸的﹐而是一些中文的﹐講述先進軍事技術、科研流程、問題
的文獻）

→ valepiy     :喔
噓 Nikkor      :中國有句古話 井底之蛙
推 leeobba     :不知能換算成多少分營養午餐阿？
噓 wht810090   :
噓 firefeather :噓
推 f8780039    :支持土雞的深入追究的態度
→ f8780039    :鄙視一碰到中國就鴕鳥的人
天下無不散之筵席...其實除了與ewings還能吵兩句嘴。
剩下能對這些信息﹐有所接觸﹐至少能說幾句沾邊話的問題的人都沒有。

沒有交流﹐正規深入的討論。一些文章寫出來隻會被噓嘴炮﹐也很沒意思。
不過我也理解。生活就是這樣了....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.197.163.29
→ ishiki      :你自己都不專業了 還要正規"深入"的討論? lol
噓 hazel0093   :還不錯啊 美國人像夏亞一樣把技術傳給中國人
→ ironcool    :一群可憐人 噓啊噓的 沒看到半個像樣的反駁
推 iChina      :給推!!
推 diechan     :推一下,2003的潛用高溫氣冷爐,2013的超俄趕美,如果未
→ diechan     :來2023年ptt還活著,我期待著祖國天使的殷殷爆料
推 TerryHo     :我看到東風41了耶 現在不是才出到21嗎?
噓 Nikkor      :噓你 不是噓中國 搞清楚了沒
→ Nikkor      :板主可以出來洗地了沒阿 垃圾文章一堆也沒人管