推 sfsm :可是這也是問題所在啦.... 03/13 06:57
→ sfsm :美國願意提供多少技術支援，還有他能提供多少技術？ 03/13 06:57
→ sfsm :柴電潛艦美國本身也沒有技術，他也是要跟第三方買 03/13 06:58
→ sfsm :其實結果只是又會打回原點... 03/13 06:59
→ ThePanzer :其實結論就是人的意志決定一切..... 03/13 07:11
不只是意志而是做法 實行細節
台灣社會喜歡黑白二分法 但是實際的現實面往往是"光譜"
我舉個例子 台灣第一款自製飛機是民國30年代末期組裝美國初級教練機
而最近一次的國造飛機案是經國號計畫
倆倆都是"國造" 但是概念上差距很大
一個只是買零件在台灣組裝
一個是整個設計/研發計畫 試飛 生產都在台灣
同理 經國號計畫以及對岸的J21/J10計畫一樣是"自力研發"計畫
但是自力研發的程度也差距甚大
台灣當年可以從美國技術轉移部份發動機以及射控雷達技術
阿共就幾乎要靠自己土炮/逆向工程
所以我以前有次看阿共的軍武雜誌訪問退休的殲十計畫工程師
他們就有提到說他們在1990年代很感慨 台灣在美國人的技術協助下快速的開發生產IDF
而他們只能很緩慢地摸索研發J-10
這不僅僅是意志
能獲得多少外在的幫助/技術合作/轉移更是至關重要
推 sfsm :日本大帝國的意志可強了，結果勒？ 03/13 07:17
→ sfsm :其實轉自製只是要把潛艦採購案做個Ending... 03/13 07:18
→ sfsm :外購已經不成，表示已經玩完，轉自製只是找台階下 03/13 07:19
政治性非軍武/戰略/國防政策推文 刪除
外購本來就不可能 要是外購可能早就成功了 海龍海虎也不會是絕響
政治障礙太大 就和當年放棄F-X計畫改走IDF計畫一樣
美國受到817公報限制外加美國國防情報局反對售台F-X戰鬥機(請見李潔明回憶錄 時報出版)
所以台灣改變政策"開發"IDF 但是F-X, 尤其是F-20型戰鬥機的技術
也透過這種"獨立開發"的方式化整為零的進入國軍
我只認為台灣太晚認清現實 IDF模式化整為零才是正途
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (03/13 08:33)
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (03/13 08:44)
→ drift024 :錢+政客沒心 03/13 08:44
→ ThePanzer :嗯嗯 我了解原PO的意思 03/13 08:48
我幾年前有機會讀到一本書 書中提到早年中共組建國防工業
在極端惡劣的條件下
(中蘇60年代交惡後缺乏外來協助+國內工業科技基礎極差+國內整天搞政治運動暴力鬥爭)
還能建立國防工業尖端科研的體系
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010362752
這本書推薦給大家
中共不僅僅是在中蘇蜜月期取得大量的蘇聯技術協助
並且後來也有意志投入大量人力物力財力去維持延續這些蘇聯專家播的種
並且有大量科學家 工程師在極端惡劣的條件下還努力付出
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (03/13 08:54)
→ awayaway :鄉民的嘴砲都可以發電了，潛艇小意思啦... 03/13 09:36
→ kingsmill :在下的同學有幾個是PLA科研院所的，他們常說：大陸真 03/13 09:52
→ kingsmill :正有點貨的領域還是當年蘇聯人留的底子，這種底子不 03/13 09:53
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (03/13 09:53)
→ kingsmill :僅僅是技術——當年的技術多數過時了，主要的是蘇聯 03/13 09:55
→ kingsmill :幫忙培養了一代人才，這一代人才真正有貨，又一代一 03/13 09:55
→ kingsmill :代薪火相傳，加上國家投入夠，才能保持研究水準，成 03/13 09:55
→ kingsmill :為拿的出手的東西 03/13 09:56
推 genewing :花這麼多錢...可以買多少營養午餐??? 03/13 10:35
→ jc74156 :需要大量的人才以及大量的金錢，台灣財政能否支撐? 03/13 10:44
→ jc74156 :研發出來的潛艦技術不夠，戰時可能被成敵方的靶艦 03/13 10:45
→ jc74156 :我覺得應該把焦點放在飛彈的研發 03/13 10:47
潛艦的可怕之處在於 在糟的潛艦都很可怕
君不見北韓拿那艘300噸的迷你潛艦
還是沿用冷戰期間南斯拉夫的技術搞出來的小潛艦
都可以把南韓的巡邏艦打沉全身而退
如果我是國防部長 我會把科研經費壓在這上面 學當年阿共搞飛潛快
而飛彈和快艇台灣已經開花結果了 (中研院韓光渭院士的功勞)現在只差潛艇
推 ohmygodha :推這篇 台灣台多二分化了 很多是很複雜的 03/13 10:56
推 imagiiie :這時候又說要多少營養午餐了 呵呵 03/13 11:02
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (03/13 11:20)
推 mp44stg44 :不花這些錢，還買的到可以吃的營養午餐嗎 03/13 11:20
→ PsycoZero :朝鮮的小潛艦設計已經很完善了 03/13 11:37
→ PsycoZero :真要比糟那是海昌艇跟南韓那種東東(海昌艇還好點) 03/13 11:38
→ PsycoZero :再說台海也只有台灣海峽內能用小潛艇 03/13 11:39
→ puec2 :推 03/13 11:42
推 mackulkov :有支援做得到一切 <---台灣一直都缺少支援啊 03/14 04:22