Re: [新聞] F-16C/D採購案中止的新聞分析

[defenser (☆機械式天秤☆)]

部分文章恕刪


※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言：
: 重點是
: 1.台灣中止"採購一個中隊"的F-16C/D戰鬥機
: 2.採購一個中隊的原因是未來F-16A/B MLU計畫期間
: 會持續有一定數量的戰鬥機回原廠整修 所以要買一個中隊來填補返廠的空缺
: 分析：
: 這和過去軍方提的F-16C/D採購案是不一樣的
: 過去軍方提出的採購案是買一個聯隊 66架戰鬥機
: 目的是取代台東的F-5E/F聯隊
: 現在提的購案是一個中隊（約20~30架戰鬥機）並且不是用來取代台東聯隊
: 而是拿去補充現有兩個F-16聯隊的"返廠大修空缺"（當充員兵用）

: 1.未來五年內F-5台東聯隊會除役 並且由於沒有採購F-16C/D
: 所以應該是整個飛行聯隊裁撤
: 2.另外國軍計畫在10年內淘汰幻象2000戰鬥機 因為維修成本太高
: 所以十年後 如果沒有引進新戰鬥機 國軍的戰鬥機數量會縮減到271架戰鬥機
: （14x架F-16和12x架F-CK-1戰鬥機  回到當年F-X計畫
: 1980年代初期台灣就打算向美國買F-16和F-20高低配 的F-X戰鬥機計畫）

: 重點是：
: 有台灣軍方的消息說 國軍仍然想要爭取採購F-16C/D戰鬥機
: 但是希望渺茫  因為經費不足

個人想法：

老舊的F-5早就該裁，看看其他現在還在用F-5的國家都有一定程度的升級延壽，

台灣卻是用一天算一天，明顯就是隨時想丟但找不到機會。

現在台東聯隊的F-5是純訓練，去年全防還有報導，該基地連戰備待命機都沒設。

要替換訓練用的F-5，也該是用市場上現有的各種高教機，難道要買F-16當部訓機？

先前買F-16取代F-5的說法不過是軍方向美國喊話的手段，就像讓D台製作茄比特輯、

是拐彎了推柴電潛艦案一樣，現在不過是換另一種理由：

「小的已經付錢幫您出F-16的升級研發經費，也把當初惹您不開心的幻象裁了，

  F-35又要等那麼久，是否能多賞幾台F-16給小的墊墊檔？Q_Q」

如果前幾年美國爽快答應出售F-16C/D，相信空軍一定立刻把一半以上IDF轉為部訓機，

讓戰鬥機種單一化，雖然打國造武器的臉、不過以實際運用的角度來看也有好處。

結果美國沒賣，下不了台的空軍只好把所有的IDF都列入升級，同時另外開高教機案。

但心裡還是抱有期望，所以換個說法繼續向美國喊話。



關於這十幾年老掉牙的經費不足問題，我有幾點妄想：

美國的軍售策略反映出他們對我國施加的限制，賣台灣阿帕契是為了排擠其他武器採購。

明明對台灣來說，攻擊直升機相對而言較無立即替換需求。

但美國卻爽快答應，而且一賣就是30架，其他遠比我們早買的國家都沒這麼多。

個人認為，阿帕契是台灣一張很貴又不知道有沒有用的王牌。

幾乎沒有過拿長弓阿帕契反舟波反登陸的先例，台灣買了這些與現有後勤不共通的機種，

還得自己去摸索戰術，何況大家都在懷疑國軍什麼時候會肯出動阿帕契？

開戰第一波攻擊來肯定是先逃，接下來要打誰？沿岸的登陸艦隊？已攻上陸地的坦克？

打到這種程度台灣早已失去空優，阿帕契有辦法在這種環境下繼續作戰嗎？

相較之下，15架F-16就算只掛兩枚魚叉，也能對中共新興的航母艦隊造成極大壓力，

或者攻擊登陸艦隊的指揮母艦，也能大幅降低登陸的威脅性。

阿帕契難道能出海去攻擊航母或登陸艦嗎？連美軍、英軍都不敢保證做得到。

我不是說要拿阿帕契比F-16、張飛打岳飛。

只是這筆錢對現在的台灣而言到底是不是花在刀口上，實在是值得商榷。



: 重點：
: 1.四年其國防檢討報告說台灣需要取得或研發
: （acquire or develop,沒有說這是要自力研發下一代戰鬥機 自力研發只是選項)
: 2.下一代戰鬥機必須要有逆蹤以及強大的對地打擊火力
: 這一點比較特殊 因為長期以來國軍不重視對地打擊 只重視空對空攔截
: 3.下一代戰鬥機的需求竟然沒有短場起飛/垂直降落（STOVEL)??

自行研發一樣是喊話，斷了那麼久、當初研發經國號的人才退的退、走的走，

現在連高教機都要找外國合作了，怎麼可能自行研發下一代戰鬥機？

重心轉向對地打擊其實是不得不為，F-16的空戰能力已逐漸被對岸的各系列機種超越，

以前國軍是游刃有餘的飛上去獵火雞，未來很可能顛倒過來、我們飛上去讓別人獵。

因此反客為主、攻敵之所必救，強迫對岸把高性能空優戰機用於防守也是一種策略。

畢竟台灣有世界最密集的防空飛彈火網，本身就有一定的嚇阻力。

至於短場/垂直起降戰機，F-35都不知道什麼時候可以領到號碼牌，想了也是白想。



: 重點：
: 台灣國防政策轉向原因有二
: 1.美國拒絕出口台灣F-16C/D所以台灣想放棄採購
: 2.中共的成都J20以及瀋陽J31計畫的亮相 導致台灣也不想買F-16了
: （外加上面也提到台灣目前也沒錢買F-16)

如上所述，其實空軍的策略沒有什麼變化：走一步算一步，見招變招、能撿則撿。

如果台灣的情蒐機關不全是米蟲，兩岸的軍力失衡是早在意料之中。

不過巧婦難為無米之炊，空軍要同時跟搖擺政府與美國鬥智，實在太難為了...

: 重點
: 1.漢翔正在進行IDF-MLU計畫 改良重點是拿裝更多武器 油料
: 以及強化的降落裝置
: 2.過去有過把IDF計畫擴展到逆蹤戰鬥機設計 但是討論數年 並沒有太多進展
: 似乎暗示說台灣有可能拿IDF作為開發下一代逆蹤戰鬥機的藍本

還是那句，自行研發只是煙霧彈口號。

日本自行研發的「心神」匿蹤戰機預估要接近10年時間完成原型機建造與技術驗證。

量產、換裝、服役要花更多時間，台灣有那個耐心、眼光與魄力嗎？

同理那個國造潛艦也是嘴砲打免錢...


: 1.國軍的縮編速度很有可能比我們預期的還要快
: 因為國軍不只是打算除役F-5戰鬥機
: 甚至連幻象2000都想要除役掉 丟掉F-5事小
: 但是少掉這60架國內空戰能力最強的幻象2000是天大之事

我倒覺得丟掉F-5事情遠比幻象更大，60架幻象兩千看似很好很強大，實際上有：

料件來源不穩、妥善率低、飛行員流失、武器(雲母)沒得用、法製系統自閉等多種問題。

等F-16升級回來空戰能力也不會是最強，又沒有對地對海攻擊的附加價值。

重點是看軍方目前態度，幻象連當墊檔的資格都沒有...

相較之下，沒有F-5做為F-16、IDF的先前訓練銜接(不算最好但聊勝於無)

難道要空軍新血飛完AT-3後馬上去飛玻璃座艙、兩倍音速、線傳飛控的F-16與IDF？



: 2.國軍的經費窘迫到現階段連買一個中隊的F-16的錢都沒有
: 因為如果真的要在十年內取代幻象2000 外加F-16性能提昇岸
: 那真的需要一些新戰鬥機來補充戰備
: 因為下一個戰力空窗期會在十年後 到時候每年會有將近一個中隊的F-16返廠
: 加上少了幻象2000聯隊
: 所以就算不買F-16戰鬥機
: 也還是必須要想辦法維持著這個戰備空窗
: 我想到的辦法有兩個
: 1.爭取租借或是採購一批二手的F-16/F-15戰鬥機
: 當做即成戰力暫時彌補此一戰備空窗期


個人認為國軍最大的隱憂是人力不足，專業飛官可不像飛機開標簽約就能買回來用，

地勤人員也不是受一個月訓回來就能把飛機維護的完美無缺，一切都需要金錢與時間。

非戰時國家無權阻止青壯軍人提前退役另謀高就，更別提現在動不動就大喊裁軍砍福利。

就算我們買到足夠數量的戰機，去哪裡找不斷加入的飛行員與地勤人員新血？

我們有沒有足夠的訓練硬體與規畫？能不能抗衡民間企業的挖角潮？



: 2.延役幻象2000戰鬥機 不過我猜技術上可能有困難
: 因為法國幻象2000已經停產
: 如果要進行MLU (類似印度空軍的Vajra性能提昇計畫）
: 政治上可能也滯礙難行

我支持把幻象賣給印度當備料，兩邊互蒙其利。

最好能跟印度換一些飛彈火箭科技回來玩玩。


: 3.或許開發下一代國產戰鬥機是不得不做的事情
: 因為中共的J20/31可能十年後就量產下部隊服役
: 剛剛好到時候我們的F-16回廠大修  幻象2000退役去公園站哨
: 而目前大家如果有在注意F-35的新聞 心中應該充滿了不少恨意
: F-35的研發生產一直出問題不說 我想十年後臺灣也買不到
: （排隊的客戶太多還輪不到台灣）
: 也許我們目前不買F-16C/D 會讓我們未來的手頭充裕一些
: 口袋比較深能夠買F-35 但是到時候買不買的到也還真是個問題
: 就算能買的到 數量也不可能多 能買到100架出頭就要偷笑了
: 所以國軍如果不想在進一步的大規模縮編空軍
: 會需要一款低檔 便宜的新戰鬥機

研發無人戰機、量產雄二E海或中程導彈海都比自行研發戰鬥機快又有效。

更別提現在我們能找誰合作研發？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.37.70.207
推 t72312      :跟阿三弄台阿冏回來玩玩?
推 l81311i     :用幻象跟阿三交換LCA的資料如何
→ l81311i     :LCA應該是玩完了吧 不如交給我們來修改一下
推 reinherd    :有此一說（我無法驗證真偽）常弓阿帕契的好處是如果
→ reinherd    :未來地獄火飛彈延長射程（目前射程只有10km)到～20km
→ reinherd    :長弓雷達可以導引地獄火攻擊外海的敵登陸艇
推 jc74156     :沒注意到這篇，你的觀點跟我一樣
推 a1e         :心神是技術驗證機，不會生產的