Re: [新聞] 兩個潛艦相關新聞

[defenser (☆機械式天秤☆)]

※ 引述《Su22 (裝配匠)》之銘言：
: 原文來源：
: 聯合新聞網
: 原文摘要：
: 1.4億！國防部提國造計畫
: http://ppt.cc/5L7T
: 潛艦國造 我方探詢日本技術輸台
: http://times.hinet.net/news/focus/12229152
: 心得感想：
: 第一個新聞說的1.4億只能做前期研究整合
: 看起來是說要造小型近海潛艦
: 照最後一段的想定
: 應該要有不少的數量才夠
: 這種小型潛艦應該就不會有AIP了吧?

對這些立委的想法不敢苟同...

價格比同噸位的水面艦高好幾倍的潛艇「只」當作反登陸一波投射武力，

除了浪費外想不出其他的評語，不如直接作自走雷更便宜有效。

什麼叫速度慢追不上水面艦，那過去U艇的戰績都是比他們快的水面艦自爆不成？

撇開對潛艇任務定位的無知，光算這種「反登陸潛艇」會花費多少資源，

得到的卻是只能在戰場中打一發的價值，如果塞核子彈那還無所謂...

台灣需要潛艇的地方不是只有西部台灣海峽，太平洋、東海、巴士海峽、南海都不用守？

就算四面海域只各放一艘，四艘能長時間潛伏待擊的潛艦就能帶來巨大壓力。

相較之下500噸的潛艇是能出海多久...


大量生產潛艇是妄想不說，台灣怎麼去生出操作這些潛艦的人才？

德國500噸的206型要20人操作，2000噸級的214也不過只要3X人，

而放大噸位帶來的裝備容量、人員適居性與任務彈性都是有目共睹的，

不然日本幹嘛閒著沒事製造潛航排水量4000噸的蒼龍級？

在人力物力資源都極度有限的情況下，還把潛艇當作光六錦江之流以小搏大的砲灰角色，

這種潛艇就算真造出原型艇，量產案必定夭折...

如果說為技術驗證與經驗造個一兩艘小潛艇還無可厚非，長遠來看還是不該滿足於500噸。




: 第二個新聞說現在日本要移轉技術給澳洲...
: 日本已經放寬這方面的限制了嗎?
: 如果能成案也不錯
: 但可能性應該很低
: 且日本柴電潛艦算中大型的吧?
: 跟前一條新聞想定的路線感覺背道而馳


日本放寬武器出口三原則了，所以澳洲相當積極的想跟同為美系的日本合作。

台灣現階段不可能從日本得到技術，拿不出比對岸更大的籌碼就不可能。

反正現在只是叫叫國造口號聊表心意...

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"Experience is a hard teacher because she gives the test first, 
 the lesson afterwards."

 經驗是嚴厲的老師，因為她總是先給你試煉、然後才幫你上課。

                                                                -Vern Law

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.44.89
※ 編輯: defenser        來自: 114.37.44.89         (04/16 00:00)
推 jock78      :人家立委是政治學文青.誰管那些理工宅在那賣弄廢話
推 Bcl2        :其實軍武圈(甚至包括圍牆裡的)也是有小潛艇信徒
→ Bcl2        :在他們眼中這就像文中提到的"水下飛彈快艇"一樣
推 vt1009      :好吧..買這個 http://ppt.cc/Cueq
推 miragejames :樓上這做出來了嗎...@@???
→ MOONRAKER   :當然是沒有 你以為他概念潛艇寫爽的
→ MOONRAKER   :用氣渦輪明顯是想定在水上時間比水下多 水面航行殺到
→ MOONRAKER   :交戰海域 接著下潛接戰 甚至是發射飛彈後下潛
→ MOONRAKER   :就像老蘇聯的Alfa Class一樣 當攔截機用
推 ThePanzer   :話說採訪他的雜誌 很稱讚林郁方...說他見識卓越...
→ PsycoZero   :不看潛艦的話
推 Intruder    :是本期的亞太防務吧
推 Coma        :這東西似乎很值得買啊~~~
→ vt1009      :看起來很科幻 可是這是法國人提出的... XD
→ treker      :地中海風和日麗或許好用 我們這裡風浪漩渦亂流特多
→ MOONRAKER   :在水上時間比水下多 哪裡值得買了 解釋一下
推 ncyc        :台灣海峽限定的話還是有用處的
→ zplusc1     :台灣海峽這種一年有九個月風浪在三級以上的鬼地方
→ zplusc1     :要耐波性差的潛艦水上比水下時間多.......
推 Coma        :法國貨，算惹
→ defenser    :既然預算不足，為什麼要買限定只能在台灣海峽用的船
推 patrickleeee:也不會開到別的地方阿
→ defenser    :所以台灣海峽以外的領域全部放棄不用防衛？
→ defenser    :我文中說過了，花同噸位水面艦好幾倍的錢去買一個只
→ defenser    :能防衛不到四分之一的領海，哪國海軍這麼闊？
→ defenser    :如果台灣海峽是現在的五倍寬，那還無所謂
→ MOONRAKER   :以為潛艦會用在海峽裡還一定要用在海峽裡
→ MOONRAKER   :到底是被什麼毒電波照到
推 Bcl2        :然後還特別搞一堆"水下飛彈/魚雷艇"來專用於台灣海峽
→ Bcl2        :大哥..海軍要顧的重點反而不是台灣海峽吧...
推 mahoro      :台灣需要的是海江田
推 jock78      :別學腦殘法國人玩綠水海軍
→ defenser    :法國人沒要玩啊，外銷專用而已
→ RURILIN     :法國自己用核潛,反正死道友不死貧道.
推 Coma        :台灣需要海江田等級的領導者+1
→ streit      :呃... 這個提案的真正目的是$$吧. 自己口袋的.
→ reinherd    :外購沒辦法 只能自己搞 當然只能先從小潛艦入門阿
→ reinherd    :我認為小潛艦也沒那麼不堪就是了 先求有再求好
→ reinherd    :今天台灣就算只搞出北韓的玉圭級都值得開香檳
→ a5mg4n      :眼前問題是那兩條博物館 先弄個還過得去的中小型代替
→ a5mg4n      :至於這些中小型還能拿來在海峽內做些事那是賺到
推 ThePanzer   :(迷之聲):不能山寨荷蘭那兩艘嗎?
→ defenser    :那兩艘根本沒戰備吧，騙騙美國而已
→ defenser    :荷蘭有給藍圖，但是契約規定不能給軍方以外的人看
→ defenser    :除非中科院改歸於海軍...
→ reinherd    :有藍圖=\=造的出來,不然中共也不會花那麼多時間消化
→ reinherd    :mig-21/R級潛艦的技術
→ sneak       : 要耐波性差的潛艦水上比 https://daxiv.com
→ sneak: 法國貨，算惹 https://noxiv.com