作者notepad67 (獅子其實是大貓 青鳥呢?)
看板Military
標題Re: [討論] 為什麼大家都覺得陸軍人多？
時間Mon Jun 3 16:33:42 2013
※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言：
: ※ 引述《notepad67 (獅子其實是大貓 青鳥呢?)》之銘言：
: 不知道這位版友是否還在軍中?
: 任何一個組織, 公司, 政府機關,
: 控制支出, 就是要看 head-count (員額).
: 有個前輩講的話,
: 陸軍改編裝, 是九死一生, 不改的話, 是十死無生.
: 要是維持, 我那時 一軍團 - 三個打擊旅, 的編制
: 大概光人員預算就吃死你.
: 所以裁軍, 才能夠強迫大家精簡.
: 舉個例子來說, 空騎旅一個特種兵, 占一個名額
: 但是高勤官駕駛/ 伙房兵 也是一個名額.
: 有壓力下來, 大家才會思考要怎麼去面對.
你說的是很對，但是重點來了...
1.打擊旅的維持費並沒有高到比學校機關高
我把下面的先拉上來說，我舉的是裝校的例子
事實上，步砲裝化工通後都是一樣的問題
: : 校長也是少將，但是總教官、副校長、主任、學指部指揮官、各組組長都上校
: : 各組主任教官、教官都中校
: : 還有少校教官一堆，學指部隊職官什麼的
: : 裁一個學校就可以組二三個有戰力的旅了，但是可能嗎？
: : 陸軍根本就沒人，只是有心人一直在放話陸軍人多而已...
: 裁掉兵科學校, 那誰來上課? 訓練? 通通送美國訓練嗎?
: (雖然他們教的也是頗爛.. 但.. 總是要有人做)
學校的編制很大，用的資源和人力成本更大
校長少將，副校長上校、總教官上校、指揮官上校、兵器組長上校、車輛組長上校
戰術組長還是上校，其他的不說，上校加一加比三個裝甲旅還多跟上課訓練有關嗎？
各組的主任教官中校有領加，還有中校教官沒領加，
中校加一加比全打擊旅還多，又是合理的嗎？
今天戰鬥兵學校要成立說多久了，但是一直沒成立，為什麼？
因為要裁那個少將呢？少將一裁，下面的組長主任坐的住嗎？
當然只好從部隊下手...
2.被裁的都是最基層的部隊
比如機步旅整個營被裁，其他的戰車營都把衛、保、搜等人員裁掉
不是營裁掉就是排變組，但是你說的那些傳令駕駛有沒動？
當然...你知道的，難道旅長自己開車？
: : 基層單位一年要下一次基地，年年要下三軍
: : 生活設備最爛，你知不知道有些單位還在燒煤油鍋爐洗澡？
: 其實這就是重點.
: 你去比較一下, 美軍一個人的預算, 和台灣比..
: 如果我們不裁員額, 那麼永遠就是乞丐兵的作戰方式.
: 要走美式的打法, 你就要把個人能分到的預算提高.
你還是沒弄明白問題在那，為什麼學校機關的東西那麼好
陸軍都沒錢嗎？還是用在那些地方...
隨便看幾個新的...
http://www.taiwanbuying.com.tw/
你可以查一下...
國防部陸軍司令部:大漢營區浴廁清潔 (2013/5/17)
TBN No. : 2416840 列印
公告單位案號 : (加值會員專用2)
採購名稱 : 大漢營區浴廁清潔
採購類別 : 工程-環保醫療類
採購單位 : 國防部陸軍司令部
本網站公告日期 : 102年5月17日
截止收件日期 : 102年5月29日 9:30
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預算或預估採購金額 : 新台幣 703,000 元
國防部陸軍司令部:籃球比賽場設備及推車等8項 (2013/5/22)
TBN No. : 2407719 列印
公告單位案號 : (加值會員專用2)
採購名稱 : 籃球比賽場設備及推車等8項
採購類別 : 採購-娛樂及運動器材類
採購單位 : 國防部陸軍司令部
本網站公告日期 : 102年5月22日
截止收件日期 : 102年5月29日 9:30
開標日期 : 102年5月29日 14:30
預算或預估採購金額 : 新台幣 2,236,000 元
: : 海空軍可以阻止船團？
: 我猜你是陸軍本位 :)
: 我們的防衛方針, 很久以前就很清楚了:
: 對方要是登陸戰成功, 那就沒得打了.
: 所以養太多陸軍, 沒有意義. 因為你不是要打坦克大決戰..
: 事實是, 就算是以前的大部隊編裝, 除非美國海軍陸戰隊幫忙,
: 不然, 對方擊破軍團防區裝甲預備隊之後, 我們根本推不下對方..
: 我想你也是電腦兵推過的, 你也看過海空軍和裝甲旅的戰力參數才是.
: 在人員越來越貴的狀況, 投到海空軍, 不能算錯誤的決定.
官網的，沒有違密
http://news.gpwb.gov.tw/news.aspx?ydn=026dTHGgTRNpmRFEgxcbfbBlvy%2F7DopDATM56oOni4Smuosy5hMSmNOmRwNM2uyMoi03tbqUyvQiEW%2BT7Nybeg01XN3shc4mau8UrlQKGB4%3D
漢光29號演習展開 精實防衛戰力
國軍「漢光二十九號」演習實兵演練今日登場。根據國防部規劃，演習將依「實兵、局部
實彈」方式，實施五天、晝夜二十四小時進行攻、防對抗演練，同時以聯戰任務行動要項
為基礎，全程規劃戰場經營、戰力保存、聯合防空、聯合截擊、反空（機）降、反登陸與
反擊作戰等重要演練項目。
國軍本來就沒有海、空軍要自己去打船團的設計
一直都是用陸軍作主力，因為海空軍在台灣海峽那麼小的地方，沒有優勢
再看看 前空軍作戰司令李貴發 說的
http://140.119.184.164/taipeiforum/view_pdf/61.pdf
國軍「聯合作戰」的國防戰略思想，在20年前解放軍未實施軍事事務革新，且武器裝備尚
未現代化之前，尚有可為，但隨著軍事科技的進步，實際戰場是由攻擊的一方主導，處於
劣勢的國軍只能被動應戰，此點在2003年伊拉克戰場早經證明無疑，可惜國軍似未從中學
得教訓。尤其根據報載，
演習初期，三軍部隊為保存戰力，仍循往例各自疏散，海軍甚至
遠離作戰地區，陸軍亦各就疏散隱蔽位置，當解放軍展開斬首行動及制空作戰階段，國軍
將僅有「部分」空軍部隊獨立應戰。依此想定，國軍根本沒有實施三軍「聯合作戰」的計
畫，三軍部隊於戰時均需在無友軍支援下各自獨力作戰，但國軍「聯合作戰」的口號喊了
很多年，卻從不思隨時空環境而改變，說的是一套，做的又是另一套。
說太多就違密，只是台灣從來就沒有要用海空軍來反制共軍
但是大家一直以為有而已，海軍開戰都去東海岸了甚至是巴士海峽戰力保存
和反制共軍有什麼關係？
在本版不提政治，只說實況...
實況是，國軍要用陸軍，但是不能發展陸軍
要買海空軍的東西是因為用到買還是，因為美方要你買？
這是二回事...
其實在不違密的前提下很多東西不能說
我舉大家都能在網路上看到的公開部份來說而已
問題不在陸軍能不能動，問題在被裁的都是能打戰要打戰的部隊
但是佔了陸階的員額並沒有被動到才是重點吧
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原本上帝只是偶爾給地球拍一部災難片，現在已經改拍連續劇了！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.181.121
→ GermanNavy :其實駕駛兵有沒有裁沒甚麼關係...他可能兼任伙房兵 06/03 17:43
→ airasuka :高參跟學校單位花的錢應該都比一般基層單位多很多... 06/03 17:46
→ airasuka :以前待防空營就覺得錢都花到哪去了... 06/03 17:48
→ airasuka :基層單位還在住簡陋破爛的房舍 用老舊常壞的鍋爐燒水 06/03 17:49
→ notepad67 :因為司令部以上的單位不用納入輪調，永遠不會出來 06/03 17:50
→ notepad67 :部隊的死活他們永遠不用面對，當然不用關心.. 06/03 17:51
→ notepad67 :裁也是裁下面，就像陸勤部裁了 06/03 17:51
→ notepad67 :也是換個名子變保指部，人還不是一樣... 06/03 17:52
推 nra7346 :疏散只是為了避免第一波飽和攻擊造成的損失吧~事實上 06/03 18:20
→ nra7346 :若不打算用海空軍~光陸軍的灘頭抵抗是沒有用的~ 06/03 18:22
推 eterbless :國防大學一堆沒用的軍官 偏偏在官官相護的情況動不了 06/03 20:28
推 mackulkov :學校的確高勤官編制太過巨大了... 一個上校的預算可 06/04 12:23
→ mackulkov :以養三個兵啊 06/04 12:23
→ soleaching :有幸看過高司單位之後 才發現原來只有基層營區悲劇 06/04 18:36