Re: [討論] 為什麼大家都覺得陸軍人多？

[notepad67 (獅子其實是大貓 青鳥呢?)]

※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言：
: ※ 引述《notepad67 (獅子其實是大貓 青鳥呢?)》之銘言：
: : 因為要裁那個少將呢？少將一裁，下面的組長主任坐的住嗎？
: : 當然只好從部隊下手...
: 其實真正應該裁的不是學校 也不是打擊旅
: 而是新訓中心和後備旅
: 我自己也待過後備旅和步校
: 不說裝校 我沒待過不予置評
: 以步校的規模 外加一個成功嶺訓練中心
: 我不能想像不能應付一年的新兵訓練流路
步校現在收訓的員額比你想的少的多

: 過去一個成功嶺營區可以塞兩個師 一次可以塞兩萬新兵訓練
: 國軍一年有多少新兵？ 我自己推估大概10萬上下 一年假設訓練8~10梯次
: 一梯也不過1萬餘人出頭 一個步校加上成功嶺就綽綽有餘了
: 可是呢 國軍的新訓中心大家算一算有多少
: 金六結 斗換坪 關西 成功嶺 中坑 大內 龍泉 我現在想的到的的就有7個
: 還有我認為學校不比打擊旅不重要
: 因為學校單位戰時是編成打擊群（教導總隊）
現在沒有什麼教導總隊了...
步後旅和官後旅都只是守備旅，丙種旅沒有戰力的砲灰那種
別想太多...
: 並且學校本身還擔任演習/基地的統裁部
曾經南測步校管，北測裝校管
但是現在南北測都自己管自己了，另外統裁部都是各旅當和學校無關
步校最高的班隊是正規班而已...

: : 2.被裁的都是最基層的部隊
: : 比如機步旅整個營被裁，其他的戰車營都把衛、保、搜等人員裁掉
: : 不是營裁掉就是排變組，但是你說的那些傳令駕駛有沒動？
: : 當然...你知道的，難道旅長自己開車？
: 這是最大的問題
: 裁基層不裁中上層
: 但是所有人都知道之所以不裁中上層的原因是為了讓軍官升遷
不太對，是因為員額管制的問題
你要成立一個中校，就要從別的地方拉一個過來
或是刪掉二個少校...
要把那麼多戰力部隊刪掉的原因是因為要成立軍團幹訓班(訓四個月兵)
所以只好把有戰力的部隊的血肉(偵察排、衛生排、保養組)刮掉
去札一個訓練沒戰力不下部隊的兵的軍團訓練營
: 我舉個例子
: 精實案前陸軍野戰師有工兵營 化兵營 通信營 等等戰鬥支援/後勤支援營
: 精實案後學習美軍把野戰師整編成聯兵旅
: 我提共一下美軍聯兵旅的編制圖表
: http://en.wikipedia.org/wiki/File:IBCT.png
: 一下子工兵營變成工兵連 少了可以升中校的缺
: 所以搞到後來精進案為了生出這些缺額
: 又把這些戰鬥支援後勤支援的單位通通挪出來變成xx群xx營
: 搞的各個打擊旅變成除了打擊外沒有任何支援的奇特旅級單位
最早的聯兵旅就是美軍的這種編制
但是後來又拉出去，原因和你說的差不多
現在又說要編回來了，但是種能早消失了

: 1.不平衡的建軍方案--->大量買直升機
: 我舉一個例子
: 人家新加坡陸軍的打擊旅數量和國軍差不多
: 但是人家的攻擊直升機卻只有20架
: http://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Singapore_Air_Force
: 陸軍已經不有錢了 結果把錢浪費在這些奢侈品上面
軍購重點在買看的到的東西，為什麼蓋蚊子館多，蓋下水道的少...
你知道陸軍現在連迷彩服都三四年沒撥了嗎？
所有人都必須穿的和乞丐一樣
新兵也不發新衣服了，陸軍已經窮到連衣服都沒有了，你想不到吧...

: 陸軍的營狙擊組還在拿65K2連瞄準鏡都沒有
現在用五七了，但是還是沒有瞄準鏡
理由同前，看不到(沒績效)的東西不會有人去建案

: 你說這是怎麼回事？
: 海陸沒有買直升機 把少量的預算用在兩個打擊旅上面
海陸不想有直升機嗎？想的要死，但是大媽(海軍)不同意你沒法子

: 2.養太多軍官/不必要的指揮機構
: 人家美軍是 師/軍--->旅--->營/連
: 我們國軍是 軍---->旅
:                   xxx群
:                   縣市後備指揮部
: 但是打仗時真正有用只有這些旅
現在沒有軍了，是司令部－軍團－旅
但是軍團戰時又變作戰區，作戰區又受國防部管制
所以司令部戰時是空的指揮層

: 我不能明白為何一個縣市一個後備指揮部 每個縣市大小不同
: 動員業務也不樣
: 為何不能依照轄區/業務大小劃分 而是每個縣市都一個指揮部
: 然後每個縣市都養一個上校指揮官
不這樣，上校會被刪，另外有些地方是少將指揮官...

: 這樣講也太過了
: 因為守軍的陸軍龐大
: 攻擊軍的登陸準備就花越多時間
: 就越可能被守軍發現 或是在準備期間就利用國際活動來干預
是的..

: : 官網的，沒有違密
: 因為不這樣跑劇本根本沒法演習
: 如果不這樣跑 短短五天之內 陸軍根本連出場的機會都沒有
可悲的並不是這樣，是因為現在就是要用陸軍作主力
來作聯合截擊、聯合防空和聯合反登陸，最後都是國土防衛

現在很多人的想法就是「決戰境外」，把海空軍當重點...
決戰境外是阿扁總統說出來的..
但是事實上就是不可行，但是很多人不想承認，或是沒有認知到這一點..

擊敵於海上、拒敵於彼岸是個理想，但是在台灣海峽，我們的海空軍都沒有優勢...
只能求灘岸決戰，毀敵於水際、殲敵於灘頭...
現實很難接受嗎？
台灣只能靠陸軍，就像台北到高雄，可以坐飛機，可以坐高鐵，也可以坐巴士
大部份的人都想用飛機高鐵，但是錢就只能坐巴士
難道就不去高雄了嗎？

: 一方面剛剛對應兩個兩棲機步師的住地 （廣東和浙江）
: 此外 因為台灣海峽長度不長 只有300km
: 現代的反艦飛彈射程高達150km以上 足以隔山打牛
: 當然是要打飛彈前才跑到海峽出口附近 打了飛彈就跑
: 誰還要跑進海峽中間送死在那邊玩海上長城這一套？
你說到重點了，重點是你的反艦飛彈沒人多，你無法用反艦飛彈打船團
所以只能在岸邊用火砲...

: 但是陸軍也有義務要證明自己為何要這麼多員額
: 尤其如你所說 陸軍的旅級戰鬥隊數量不多
: 台澎只有7個打擊旅 外加4個和旅大小類似的指揮部 一個空降旅 兩個航空旅
: 海陸今天三個旅 外加數個獨立營 人數才9千人 （wiki條目資料）
: 我大概抓是接近一個陸軍軍團大小
: 那今天陸軍台澎五個做戰區 三個軍團加上兩個防衛部
: 北部軍團特別特別的大 那我推估戰鬥部隊約6個海軍陸戰隊大小
: 那我怎麼算也不應該超過10萬人 今天陸軍編制規模確有13萬編制人力（wiki條目）
: 我真的很好奇這怎麼一回事
前面說了，陸軍實際投入戰鬥的部隊就不到七萬人啊...
多出來的就是學校機關還有 陸階 人員

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如來佛祖說：沙僧，你不能成佛，你在西遊記裡的台詞太少，只有5句：
1、大師兄，師傅被妖怪抓走了。
2、二師兄，師傅被妖怪抓走了。
3、大師兄，二師兄被妖怪抓走了。
4、大師兄，師傅和二師兄被妖怪抓走了。
5、師父放心吧，大師兄會來救我們的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.20.94.162
→ reinherd    :你沒解釋為何不能用反艦飛彈打船團
全台有多少反艦飛彈一千、二千、三四千好了！
不要算共軍用那種統一編組，萬船齊發的解放戰法
以全正規登陸，一個編波少有三百至五百隻軍用各型艦艇(含火力艦及其他護航)
請問如何只用反艦飛彈(非核彈頭)的方式來攻擊？
另外共軍不是紙紮的，他的海軍也會用支隊的方式在台灣南北想辦法把我們海軍趕走
陸基反艦飛彈的有多少呢？
所以最後是不是還是用火砲反舟波射擊是最有可能的作法？
我們都不想承認，但台灣實際上海空軍沒有想像中的優勢...

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「現代化中共軍力(Modernizing China's Military)」中評估，
其兩棲正規渡海輸具，一次可運送一至二個正規師兵力及300輛戰車，
非正規兵力約24萬餘人。

沈大偉，《現代化中共軍力》
(台北，國防部史政編譯室，民國93年4月)，頁489。

林中斌博士「廟算台海－新世紀海峽戰略態勢」中評估，
中共現有70餘艘500噸以上兩棲艦艇，超過100艘小型登陸艇，
用於第一波渡海攻台作戰的登陸艦艇(制式輸具，不包含氣墊船)，
一次約可載運全副武裝兵力1萬人及300輛坦克，即1個步兵師及1個坦克師兵力
林中斌、林長盛，《廟算台海》，(台北，台灣學生書局，民國91年12月)，頁384。


推 mbtvsbmp    :衣服短缺會不會是因為要準備換新式數位迷彩.....
這是官方說法，實際上是沒有預算...
所以新的沒有，舊的，還是沒有...
※ 編輯: notepad67       來自: 211.20.94.162        (06/04 23:39)
→ ten9di9     :因為大部分的人寧可輸也不要家園變火海
→ ten9di9     :所以不需要陸軍
→ ianlin45    :樓上中肯XD
→ ten9di9     :而且看兵推跟演習陸軍上層軍官的那副鳥樣...
→ ten9di9     :陸軍真的能打嗎
→ reinherd    :國軍的軍團英文上是corp,北約軍語就是"軍",而不是
→ reinherd    :"army group"軍團.所以我說這是軍--旅制也沒錯
→ reinherd    :還有萬船齊發如果是20年前就算了 今天很不合理
→ reinherd    :還有小型登陸艇拿來登陸金馬烏坵可能 本島非常困難
→ Jegan       :引用的也是古早數據，前面的都沒錯但是只能反舟波？
→ Jegan       :統一編組三百艘船？什麼東西登陸啊？野牛才剛入手耶
→ Jegan       :反舟波不是不行，但不是沒有就不行，陸軍別自視太高
→ notepad67   :請問一下用反舟波和反艦飛彈那個比較有可能？
→ notepad67   :去看我原文好嗎？我說（不用）萬船齊發，光軍用就
→ notepad67   :超過300了，用飛彈不是不好是國軍沒那麼多
→ Jegan       :軍用量超過300,但是是甚麼船??LAC也是軍用阿,能渡海?
→ sneak       : 還有小型登陸艇拿來登陸 https://daxiv.com