作者BillHuang (Pax Quaeritur Bello)
看板Military
標題Re: [討論] 為什麼大家都覺得陸軍人多？
時間Wed Jun 5 01:51:31 2013
※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言：
: 我不能想像不能應付一年的新兵訓練流路
: 過去一個成功嶺營區可以塞兩個師 一次可以塞兩萬新兵訓練
這個看一些前輩的部落格可以知道，虎嘯部隊、常山部隊兩個師可以組成20個學兵營
(步一~步九營+師砲兵組成學十營)
(當年是連營部連都要接兵)
不過97年的時候替代役17個中隊約等於4個營，
2個後備旅10個營+2個砲兵營(補充兵)(公開資料)，
中區後訓中心教召1個營(假設)，
等於全滿的時候有17營在成功嶺裡面，
離當年的上限20個營大概八分滿吧。
: 國軍一年有多少新兵？ 我自己推估大概10萬上下 一年假設訓練8~10梯次
98年度我有算過役政署公布的徵集預判(系統開給各縣市的員額慢慢點)
各縣市義務役常備兵，包含陸、空、海陸、海艦，可供11.3萬人入伍受訓(公開資料)
考選預官預士的員額加起來也有1.5萬，考慮到報到率可能只有1.2萬
陸軍要負擔的是陸軍兵、代訓空軍兵9.3萬+預官預士1.2萬，約10.5萬
當時是7個後備旅35個步兵營(公開資料)
先前行之有年的5週37的天新兵訓練，一年頂多提供8~9梯
5週+1週梯間，一年8次就48週了
其他時間還要高裝檢、教召。
: 一梯也不過1萬餘人出頭 一個步校加上成功嶺就綽綽有餘了
若是換成現在4個月的軍訓，要有8週的入伍訓練，光靠現在6個後備旅還不夠呢。
換成當年成功嶺的兩個施
假設一個營一次可以接600人好了
假設一年提供6個梯次的兩個月訓練
簡單數學來計算成功嶺20個學兵營的訓練容量
600*20*6 = 72,000 < 113,000
: 可是呢 國軍的新訓中心大家算一算有多少
: 金六結 斗換坪 關西 成功嶺 中坑 大內 龍泉 我現在想的到的的就有7個
: 還有我認為學校不比打擊旅不重要
: 因為學校單位戰時是編成打擊群（教導總隊）
: 並且學校本身還擔任演習/基地的統裁部
: : 2.被裁的都是最基層的部隊
: : 比如機步旅整個營被裁，其他的戰車營都把衛、保、搜等人員裁掉
: : 不是營裁掉就是排變組，但是你說的那些傳令駕駛有沒動？
: : 當然...你知道的，難道旅長自己開車？
: 這是最大的問題
: 裁基層不裁中上層
: 但是所有人都知道之所以不裁中上層的原因是為了讓軍官升遷
: 我舉個例子
: 精實案前陸軍野戰師有工兵營 化兵營 通信營 等等戰鬥支援/後勤支援營
: 精實案後學習美軍把野戰師整編成聯兵旅
: 我提共一下美軍聯兵旅的編制圖表
: http://en.wikipedia.org/wiki/File:IBCT.png
: 一下子工兵營變成工兵連 少了可以升中校的缺
: 所以搞到後來精進案為了生出這些缺額
: 又把這些戰鬥支援後勤支援的單位通通挪出來變成xx群xx營
: 搞的各個打擊旅變成除了打擊外沒有任何支援的奇特旅級單位
: 所以該不該裁軍
: 當然該裁
: 應該要學美國把這些奇特的群/營給取消掉
: 通通納入旅部或是透過旅特殊專長營（special troop battalion)指揮
報載精進案下一階段國軍將領要從300餘人裁到100餘人，
很多FB反應說要投降拉、以後給解放軍守啦...叭叭叭的，
我倒認為是正確的方向。
像是...地區後備指揮部這種單位，師管部兼地區警備部退化的痕跡，
北、中、南區各留一個上校管動員業務我覺得差不多了，
: 2.養太多軍官/不必要的指揮機構
: 人家美軍是 師/軍--->旅--->營/連
: 我們國軍是 軍---->旅
: xxx群
: 縣市後備指揮部
: 但是打仗時真正有用只有這些旅
: 我不能明白為何一個縣市一個後備指揮部 每個縣市大小不同
: 動員業務也不樣
: 為何不能依照轄區/業務大小劃分 而是每個縣市都一個指揮部
: 然後每個縣市都養一個上校指揮官
五都還是少將呢
明年桃園升格直轄市或許再加一個少將缺
這樣就變成北區指揮官一個少將管三個少將
縣市後備指揮部是從團管區演變來的，
但是沒有了如德軍(二戰之前)每個師對應到一個軍管區、
舊日本軍每個聯隊對應到一個聯隊區的制度
還需要維持縣市指揮部?
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推 ntkk:雙戀 05/26 23:51
推 lirund:原PO是雙戀 05/26 23:51
→ zilong308:哩金10pt粗體字的雙戀 05/26 23:51
→ compuworld:10pt太小了啦... 05/26 23:51
→ ntkk:你真雙戀 05/26 23:52
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.112.40
推 notepad67 :你說到重點了，重點不在這個機構有沒有用 06/05 02:17
→ notepad67 :重點在於一個少將(上校)可以創造更多職缺 06/05 02:17
→ notepad67 :至於這些員額是不是抽部隊而來，根本沒人在意啊... 06/05 02:18
→ BillHuang :這些將、校級職缺裁掉的話，恐怕沒有人肯待在實戰部 06/05 02:32
→ BillHuang :了吧... 06/05 02:32
推 notepad67 :實戰部隊和他們是不會交流的，不同體系 06/05 02:32
→ BillHuang :我一職以為是升上去養老的 06/05 02:33
推 reinherd :不想幹的趕快走比較好 年輕人才有升遷機會 06/05 03:03
→ reinherd :趕快砍一砍 06/05 03:03
推 mackulkov :咦... 後備步兵旅真正接訊只有4個營喔 第五營是砲兵 06/05 04:07
→ mackulkov :可是五都縣市合併之後原來的縣上校指揮官就裁了吧? 06/05 04:08
推 hl4 :炮兵營是炮兵營，以前有一個步兵營不接訓的似乎是幹 06/05 09:08
→ hl4 :訓班，集中之後就不知道怎麼樣了 06/05 09:08
→ BillHuang :5步1砲喔，幹訓班只有一個建制連，其它3個連還是會 06/05 15:38
→ BillHuang :接兵 06/05 15:46
推 japan428 :回一樓 會啦 我以前當兵的主管就從縣市指揮部回軍 06/05 23:22
→ japan428 :反向的話..他也是從陸軍出去的 不過真的是看機運 06/05 23:23
→ BillHuang :對厚，我們以前副旅長就掉到縣市當指揮官 06/06 01:10
