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※ 引述《claireyan (正妹已死)》之銘言: : 有個問題 : 其實兩岸距離不是很遠,如果大陸用商船、直航的飛機 : 小艇或者潛水艦偷渡,每天陸客3000人,返臺的商人幾百人 : 可以偷渡到臺灣多少人呢? : 當年兩岸沒三通時,人蛇集團一次還可以偷渡幾百人呢 : 如果全力偷渡的話,應該總能偷渡5000人吧? : 應該可以攜帶RPG或者反戰車飛彈一類的武器 : 再加上內應 : 那臺灣要對付這些偷渡的人,至少也有保持2萬陸軍 人不是重點 重點是有組織的部隊 重裝備 後勤物資 有人也沒什麼用 : ※ 引述《notepad67 (獅子其實是大貓 青鳥呢?)》之銘言: : : 你說到重點了,重點是你的反艦飛彈沒人多,你無法用反艦飛彈打船團 : : 所以只能在岸邊用火砲... 我第一次聽到有人說不能用反艦飛彈打船團 用岸炮打船才是最不好的辦法 原因很簡單 火炮彈道 陸軍用的大砲主要是曲射 高拋物線間接瞄準 對一定座標內打出一定量的彈藥壓制地面部隊 打完一~二分鐘後就轉移以免反炮擊 海軍的炮術是以低彈道 直接瞄準為主 然後配合高射速的自動化火炮來打高速移動的船隻 所以我非常的懷疑能用陸軍榴炮很有效率的打船 打坐灘線還比較靠譜一點 或是不會動的換乘區還靠譜一點 畢竟適合登陸的海灘不多 可以事先把海灘標定好 火炮直接開進射擊陣地後朝標定好的海灘打完馬上跑 但是換乘區已經離灘頭10~20km 並且中共的127mm艦炮射程27km 我沒聽過有哪一國會遠的目標不打 拖到已經近在眼前才打 反艦飛彈為何一定要比敵人多才有用? 登陸船隊雖然數量多 但是只要重要的目標被擊毀一定數量也一樣會完蛋 不說別的 就提油料 彈藥 等補給品 以及火炮 戰車 直升機 這些可都要登陸艦艇運載 大型登陸艦被打沉就gg了 沒火炮 沒戰車 上岸怎麼打? 沒油料 沒彈藥跟上來 還打個頭? 打登陸艦隊最好打的時候莫過於集結上船和集結航渡 哪有人等到已經在敵人艦炮射程範圍內才去用戰車火炮硬碰硬 如果要在灘頭打 我還寧可用水雷也不要用火炮 火炮炮彈如果直接命中也可能只是損毀船隻上層結構 碰到水雷就直接去見海龍王了 並且還會擋住後續船隻的路(成為暗礁) 我不是認為陸軍無用 但是說陸軍反登陸最有用 我實在覺得很不可思議 還有萬船齊發這種戰術 也是20幾年前還可行 現在已經不可行了 原因很簡單 兵貴神速 部隊要快速的去打人 要在對手還來不及反應的條件下去打人 所以動員時間越少越好 如果真的要搞過去那種數個師數量的登陸軍 大量動員民船搞萬船齊發 會產生兩個問題 1.動員民船容易洩密 容易拖延時間 必然結果就是會被台灣和美國發現 到時候也不用去情搜了 微博和新浪博客上早就謠言滿天飛了 2.動員民船速度跟不上軍規登陸艦隊 並且還要派軍艦保護 動員民船不適合坐灘 只是和使用既定的港口碼頭 所以更適合做為後續委靖或是運送補給物資 而不是第一波搶灘 3.如果假想敵只有台灣那也就算了 也許阿共可以暫時壓制台灣的機場讓台灣的戰鬥機不能起飛 也許可以驅離台灣的艦艇進不了海峽 但是如果美軍介入怎麼辦? 幾百艘緩慢被民船拖累的登陸艦隊 要是遇上美海空軍跟送死沒兩樣 不說別得 一艘俄亥俄級潛艦改裝後 可以裝154枚戰斧飛彈 美軍在利比亞戰爭就露了一手夜黑風高戰斧夜 一個晚上打上百枚戰斧飛彈 如果慢慢拖拖拉拉的讓美國人有決心介入 用陰的躲起來射戰斧也可以讓你的船團很難看 一個登陸舟波被超過100枚以上反艦飛彈圍毆一下 就算沒有全滅 很可能的結果也是 裝甲旅沒了戰車 砲兵營沒了彈藥 機步師沒了防空炮 這樣也打不下去 還有說不希望台灣陸地打仗所以不需要陸軍的人也醒醒吧 如果不希望打仗就不要讓仗打起來 怎麼樣才能讓仗打不起來 你有一支平衡的三軍 讓對方覺得要打下來要動員幾十萬大軍 因為動員大軍進入東南需要大動作 需要時間 動作越大 時間越多 就越有機會和平解決(國際干預) 重點是平衡 大家可以看隔壁棚的新加坡就是一個很好的例子 空軍有100多架先進戰鬥機 陸軍有4個師的野戰部隊 並且新軍的指揮層級組織又比國軍精簡 所以一樣規模的野戰部隊 新加坡陸軍才7.5萬人 (但是有趣的是新軍的高檔昂貴裝備 例如戰車和直升機比國軍少的多 把錢主要花在維持費用比較低的步兵裝備 大砲 以及步兵甲車上面 所以國軍很像是甲午戰爭中的清軍 有當時最先進的馬克鉹機關槍 克虜柏野戰炮 今天角度來看就像AH1W/AH64D 但是同時使用大刀長毛弓箭和火繩槍 就如同我們的步兵和砲兵停留在越南戰爭) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (06/05 08:50)
newstyle :重點是美國最後宣稱說那些戰果台灣自己打的與我無關 06/05 08:45
newstyle :然規避和中國直接的政治影響 06/05 08:45
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (06/05 08:51)
kingsmill :話說回來,新軍的假想敵和國軍的相差太大 06/05 09:08
kingsmill :印尼軍馬軍和解放軍。。。不好比較啊 06/05 09:09
但是國軍陸軍和新加坡軍很好比較 不提別的 步兵方面國軍陸軍只有迷彩+S腰帶(不考慮海陸) 新軍有戰術背心 火炮陸軍還在用M101/114 新軍已經有最大射程可達40km的FH2000 雖然新軍的戰車遠少於我國(212輛對比約900輛) 攻擊直升機也遠少我國(62AH-1 30AH64 39OH58 vs 20AH64) 反裝甲武器上 新軍有Matador這種重型反裝甲火箭 我們只有66 新軍和標槍同同等級的Spike飛彈買了1000枚 我們只有人家的一半 但是新加坡的戰車是豹二 我們是巴頓 並且新加坡已經有857輛新式裝步戰車以及1335輛的裝甲運兵車 http://en.wikipedia.org/wiki/Singapore_Army#Equipment 人家這種發展方式比較平均平衡 也許戰車數量 直升機數量比我們少 但是有足夠的金錢去打造更好的步兵和砲兵 平均來看 我們這種陸軍建軍是劍走偏鋒 概念就是我用直升機把敵軍都打趴 陸軍 裝甲 砲兵只負責收屍 但是 如果我們的陸航因為一些因素出問題怎麼辦 或是我們被迫要用傳統裝步炮打仗怎麼辦? 我之前在讀隆美爾寫的"步兵攻擊" 裡面就提到德軍和法軍 法軍的打法就是砲兵 砲兵 還是砲兵 書中隆美爾一直抱怨德軍的砲兵遠遜於法國砲兵 一直被法國砲兵壓著打 但是只要德軍沒有被法國砲兵摧毀 德國步兵就能利用比較好的戰術和訓練打敗法軍 我認為這對台灣陸軍是很大的教訓
mtfbwy :台灣政府仍是洋槍大砲的戰略思維,也打不贏越戰,甚 06/05 09:18
mtfbwy :至越戰、二戰 06/05 09:19
matt10137 :說打不贏二戰也太扯了... 06/05 09:44
wittmann4213:打贏日本帝國我想沒問題 06/05 09:46
偏激的文句代表沒有該文字沒有任何價值 沒必要認真看待 ※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (06/05 10:13)
notepad67 :前面有說不是新軍模式不好,是用新軍模式就會很省錢 06/05 10:20
notepad67 :不能買幾千幾百億的軍購案,沒有人會建這個案 06/05 10:21
patrickleeee:越戰就算了 二戰會不會太誇張XDDDD 06/05 10:21
notepad67 :就像中戰輕戰,為何要買一個性能沒多好價格貴三倍維 06/05 10:23
notepad67 :修貴十幾倍的公司跟型號?你如果知道公司那些人開的 06/05 10:24
notepad67 :你就了解了 06/05 10:24
萬國牌好不好我不清處 不過我現居美國 美國萬國牌卡車可是滿街跑 我剛退伍來美國時感覺有種還在當兵的感覺 因為街上到處都都是中戰 跟我們營區一樣 只是顏色五花八門 ※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (06/05 10:28)
notepad67 :買步兵的東西便宜又馬上有戰力,但國內可生產又要招 06/05 10:26
notepad67 :要真的有愛國心的人才有可能 06/05 10:27
mtfbwy :當過兵...陸軍部隊的...都知道,我們的裝備也是骨董 06/05 10:29
mtfbwy :輸給二戰的部隊,不意外...更何況戰鬥意志,更是可憐 06/05 10:32
nra7346 :樓上真的知道二戰用那些軍械...? 06/05 10:36
notepad67 :如果不是怕洩密,還滿想給你看看內部會議資料 06/05 10:37
notepad67 :你就知道某公司怎麼坑殺國軍 06/05 10:37
GilGalad :波佛斯40MM高砲算是二戰骨董軍械吧 哈哈 我在金門駐 06/05 11:25
GilGalad :防就是負責保養這門砲啊 哈哈哈 06/05 11:25
這門砲基本上是設計傑作 世界上還有很多國家再用 不說別的 我去年就看到加拿大海軍訪問美國的掃雷巡邏艦上裝波佛斯40炮 這沒什麼稀奇 和50機槍 點四五手槍一樣 還可以再戰幾十年
viking0518 :我覺得我們的政府跟滿清腦袋沒啥差別..... 06/05 11:39
PsycoZero :40高砲是很多國家的現役裝備... 06/05 11:45
notepad67 :樓上,40口徑高砲是現役沒錯,但台灣用的是7、80年前 06/05 13:13
notepad67 :生產的,而且沒有彈藥的40高…… 06/05 13:14
Mystiera :儀隊手上的確實是二戰裝備:D 06/05 16:11
defenser :當兵都嘛道聽塗說,有幾個官士兵真的知道自己使用武 06/05 16:54
defenser :器的歷史?之前看過體幹班出來的說T91是抄襲M4 06/05 16:54
innominate :所以最簡單的方法就是學北洋新軍,重新建軍 06/05 16:57
innominate :然後慢慢的把舊單位裁撤 06/05 16:58
同感 但是今天的作法是北洋新軍全部都是騎兵(空騎) 步兵 砲兵還是淮軍防營 綠營八旗練軍的奇特狀況 要學當年當年國軍民國38年的重新整編阿
roseritter :我家的42砲上面有出廠日期,但沒保存期限 06/05 17:27
qekye :每天的主要任務是拔草搬運落葉,都在怕兵太閒,這不 06/06 01:26
qekye :就兵太多的意思嗎?兵不夠用的話戰技體能要放第一吧 06/06 01:28
roseritter :出鳥公差情況很多 有主官累積啪數用 也有為民事關係 06/06 06:12
roseritter :也有真的要消耗人力 06/06 06:12
※ 編輯: reinherd 來自: 71.70.141.22 (06/06 08:48)
qekye :我役期沒很久不敢說什麼,但是救災之外,十一個月的 06/06 08:57
qekye :役期扣掉新訓待撥休假外,在營看到/參與的工作有七八 06/06 08:58
qekye :成是拔草、搬落葉、掃地、撿垃圾吧,公差一次1、20人 06/06 09:00
qekye :算多了,全連滿編120人左右,一般都有8、90人,我合 06/06 09:01
qekye :理懷疑兵力太多所以浪費人力。 06/06 09:01
qekye :對了,忘了說,反而體能時間時有時無,因為「任務」~ 06/06 09:03
qekye :要是旅部弄個聯隊專司營區衛生公差,弄個憲兵聯隊專 06/06 09:06
qekye :司衛哨,基層單位保養好裝備和體能戰技訓練,每天整 06/06 09:07
qekye :理連上周邊就好,這樣如果人力還不夠再說,說人力不 06/06 09:07
qekye :夠還弄得效率那麼差,將帥無能累死三軍不是說假的。 06/06 09:08
dhtsai :全部實到80~90那很好用了,有的連實到35,扣衛哨業參 06/06 10:09
dhtsai :保養,上級公差,手邊能用大約10個,10個能幹嘛? 06/06 10:12
slcgboy :話說 外島的駐留大概需要多少? 06/06 13:46
slcgboy :星國的部隊不知道需不需要編伙房 站哨編制又如何? 06/06 13:47
soleaching :qe大 我連上全編滿90員 駐地期間只有2X人 人力? 06/09 16:25
soleaching :而且我營區還是反舟波跟泊地的第一線... 06/09 16:26
soleaching :陸軍現在打40+距離的靠雷霆2K 進到換乘區就用火砲 06/09 16:34
soleaching :砲彈也可以換成黃燐插空炸信管 這樣就變一定範圍內 06/09 16:36
soleaching :高溫區域 搭配各種普通榴彈 光是海浪就可以拖延進攻 06/09 16:37
soleaching :最後...其實重點在於 陸軍很窮 這是最便宜的打法 06/09 16:42
sneak : 最後...其實重點在於 https://muxiv.com 11/11 13:08