噓 darksnow :CHARRV&BPz3表示:原來我用戰車底盤卻拖不動戰車 06/23 12:43
→ marathons :以前我們M110故障由另一台M110用鐵鏈拖十幾km回駐地. 06/23 14:14
→ ewings :M88的底盤就是M60的底盤,車重與馬力也都一樣 06/23 14:50
→ ewings :用M88拖除了有吊臂可使用方便外,和用M60拖沒兩樣 06/23 14:52
→ notepad67 :88的履帶變速箱引擎都跟60不一樣好嗎？連駕駛方式 06/23 15:19
→ notepad67 :都不一樣，一個像腳踏車一個像汽車 06/23 15:21
→ notepad67 :傳動不同力量就有差異 06/23 15:22
→ notepad67 :60跟11底盤說是一樣料件也沒通用好嗎，長的很像就一 06/23 15:25
→ notepad67 :樣嗎？拜託不要鬧了好嗎…… 06/23 15:26
→ notepad67 :反正募兵後學校都沒班隊，應該建議開放民眾去受訓 06/23 15:28
噓 ewings :台灣用的是M88A1,和M88不一樣，這樣有問題嗎? 06/23 15:29
→ notepad67 :才不會出現理論跟實際無法結合的現象 06/23 15:29
→ notepad67 :又來打迷糊仗了 06/23 15:30
噓 ewings :就算是M88A1,傳動系統也只是和過去某型M60一樣 06/23 15:34
→ notepad67 :我說戰車不適拖戰車你扯m88和60一樣，點你了又再扯 06/23 15:36
→ notepad67 :88a1了，你不懂裝甲兵幹嘛一直跟人扯裝甲的東西 06/23 15:38
→ notepad67 :你上面自己說一樣下面又打自己臉 06/23 15:39
→ notepad67 :只看過書沒實際玩過就不要用嗆的，好好討論不行？ 06/23 15:40
→ notepad67 :國軍的戰車每型都不一樣（部分差異吊出來地測才看 06/23 15:42
→ notepad67 :的出來）但履帶等就很明顯 06/23 15:43
→ notepad67 :不是真的去修過就很難分辨 06/23 15:44
→ notepad67 :國軍好笑的是連豬鼻子都不一樣，很多豬鼻子都壞了 06/23 15:45
→ notepad67 :沒的換也不通用，只能用敲打的 06/23 15:46
→ notepad67 :另外不同可以在11/60/88，技術書刊和成套工具上看出 06/23 15:47
→ notepad67 :來，11和60的ovm也完全不同噢 06/23 15:48
噓 ewings :你這樣和狡辯馬的花色不同,所以兩匹馬是不同物種一樣 06/23 15:52
→ ewings :你舉再多小地方差異,也改變不了M88是M60車系的事實 06/23 15:53
→ notepad67 :又在扯車系了，懶的跟你吵，見笑轉生氣，可憐 06/23 15:55
→ ewings :M88的動力系統差異還比M60與M60A3間來的小 06/23 15:55
→ notepad67 :唉，那天營區開放你去兵整或聯保廠看一下就知道了 06/23 16:12
→ notepad67 :我在這說太多又變洩密 06/23 16:12
→ notepad67 :你想一下為什麼連駕駛系統都不一樣你就明白了 06/23 16:16
噓 ewings :還駕駛系統不同哩,所以你的機械知識只有這種程度? 06/23 16:36
→ ewings :真的要講不同那也是像CM21那樣,你講的只是"小差異" 06/23 16:36
→ ewings :啥"騎腳踏車""開車",只是配置不同,基本元素都一樣 06/23 16:37
推 MRZ :樓上請勿在推文中針鋒相對,先記警告一次 06/23 19:24
推 sfsm :戰車不適拖戰車,人的問題更大...沒有拖拉重物的經驗 06/23 20:32
→ sfsm :和訓練，導致引擎、變速箱損壞... 06/23 20:33
→ sfsm :但是直接演變成戰車不適合拖戰車，只能說很符合鬼島 06/23 20:33
→ sfsm :陸軍的思考邏輯就是了... 06/23 20:34
如果戰車可以用戰車拖救就好，幹麼要在編裝上配88車?
M1因為太重所以88A1拖不動，才會用M1拖M1出現
後來也有M88A2出現來配套
為什麼要用88車？
因為如果在履帶完好的狀況下，用車拖車回營區是不難
但是如果脫履帶或是其他傳動系統問題時，就要用88來拉或吊
準則上也是用88來救戰車，不是用戰車來救戰車
應該說應急不能當常態，另外國軍現在很多用戰車拖戰車
是因為台灣的88都有履帶磨平的問題，變成88自己都動不了(原地打滑或不能上坡)
怎麼救別人...
→ reinherd :m88/m60a3的差異哪裡算洩密？只要沒有提部隊調動和妥 06/23 22:29
→ reinherd :善率就不算洩密.更不要提,m88/m48/m60的準則是公開 06/23 22:30
→ reinherd :資料. 06/23 22:34
理論上國軍沒有一本準則是公開的，不像美軍放網上給人看
所以變成很多討論沒辦法引用國軍準則
→ reinherd :此外的確m88和m60的引擎不一樣,但是都是avds1790 06/23 22:35
→ reinherd :就好像國軍的t75機槍的確和比利時原廠minimi不太一樣 06/23 22:35
→ reinherd :但是還是同一個體系槍族的槍枝 06/23 22:36
→ reinherd :還有請註明哪裡不一樣,請不要說去基地開放/聯保場看 06/23 22:37
是要註明到多細才叫註明呢？
我前面就有說了啊，還是要說到那個料不同或是佈局怎麼走嗎？
→ reinherd :我有半年時間幾乎每週要和m88打交道,也進去m88的車 06/23 22:37
→ reinherd :體內看過, 我還是看不出來和m60車系底盤有多大的差異 06/23 22:38
你看的時候引擎出來沒，出來的話你看一下和車身結合的部份
或是你看過砲塔分解後就能發現佈局不同
http://tw.myblog.yahoo.com/f40h/article?mid=18350&l=d&fid=56
這個網站有說到部份
雖然坊間書籍都寫著」M88是M48/60的衍生型」，但M88實際上與兄弟M48/60的血緣只有」
履帶」、」輪組」、」扭力桿避震」、」1、2、6有液壓強化避震」、」動力包件系出同
門」之外，整個車體都是全新打造的。再者，為了容納車頭的大型絞盤，車身整個設計成
方型結構。
所以M88實際上是個與M48/60通用部分零件器材，但仍自成一體系的」裝甲載具」。M88的
設計於1959年開始，正式敲定且亮相之後，1961年正式服役，動力更新的M88A1於1977年
服役，而目前最新的M88A2則是1997年服役，直到現在。
其他如車身線束佈局，傳動裝置等都不同
你如果有在他打交道，你可以看一下25P(料號書)就知道二者的料件是不同的
另外如果您有參加過翻修(再生所或兵整)等砲塔吊離後更明顯
→ reinherd :連我長期打交道我都看不出來（或許我才疏學淺） 06/23 22:39
→ reinherd :你期待一般網友在開放時看一兩眼能看出來？ 06/23 22:39
→ reinherd :也許您的本職學能非常的好,但是這不是良好的討論風氣 06/23 22:40
我明天回去看下書刊再來回答您
我想好好討論，但是在自己不了解的戕況下就一直無腦噓就有比較好？
另外這個網站說的履帶、輪組有沿用，其實履帶是不一樣的
不管是總成或是次總成都不太一樣，不能通用
另外引擎修包也不同哦，料號我沒有背，明天去工廠看看
所以某人
M88的底盤就是M60的底盤,車重與馬力也都一樣
或是
跟台灣用M88A1所以BALABLAQ
的說法是有問題的，這樣說好了，因為台灣的資料很少人會去看技術書刊
網路上或是書上的資料卻不見得一定是對的
所以變成真的去現場看的話，才能比較瞭解一些裝備的特性
另外我說的騎腳蹈車和開車的不同...
有開過戰車的人才懂，我不是開他玩笑...
http://ppt.cc/buuD M88A1的駕駛室
http://ppt.cc/dxUF M60A3的駕駛室
二者操縱系統是不同的，在美軍和國軍
60的駕駛和88的駕駛也是不同專長和證書
總之吵贏或吵輸也不會有獎金，
只是覺得上來就無腦噓加上人身攻擊就覺得不太開心而以
→ thigefe :正解!而且這樣方便從跑塔進出駕駛室,開穩定問題多 06/23 22:49
推 reinherd :"有開過戰車的人才懂"也許巴.但是我遇到過很多人產 06/24 19:54
→ reinherd :生另外一種問題,因為太把自己的經驗和感情放進去,反 06/24 19:54
→ reinherd :而更是看不清楚.例如我就有遇到過打過106和拖飛,但是 06/24 19:54
→ reinherd :因為特殊的個人經驗和情感,堅持106比拖飛好的人 06/24 19:55
這二個都玩過，但沒打過實彈...
我知道你想說的，但是我這個例子
我說的騎腳蹈車和開車的不同...
有開過戰車的人才懂，是指他們的操作系統直觀看來
一個像汽車，一個像腳蹈車，如果沒有進去開過就不容易明白我的意思
對了戰車只有四個檔位 高低退停，88有五個1 2 3 退 停
另外你可以參考一下TM 9-2350-256-34-1有分解圖
※ 編輯: notepad67 來自: 61.228.64.89 (06/24 20:20)