作者notepad67 (獅子其實是大貓 青鳥呢?)
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標題Re: [討論] 台灣主力戰車的用途?
時間Sun Jun 30 13:00:30 2013
※ 引述《reinherd (鐵提督萊茵哈特)》之銘言：
: ※ 引述《notepad67 (獅子其實是大貓 青鳥呢?)》之銘言：
: 2. 台灣需不需要反空降的武器裝備
我想最原PO，應該先定義，什麼叫【反空降的武器裝備】
才來談需不需要，今天105可不可以打反空降，可以啊
甚至65步槍也可以來打，只是接戰的距離不同。
所以按空降打導航，機降打載具，著陸場決勝的思考來看
可能要20機砲或是車裝120砲比較符合
也就是可以打空中的飛機，也可以打下降的傘兵，下來後就打著陸場
另外105空炸信管也是好東西！
所以40年前在各著陸場都有觀測所啊，也有待命砲是針對空降場的
不過現在沒有了，因為沒人了啦。
所以觀念4,50年前就知道了，只是去作不作的問題！
: 打開google map, 想一想 假設你是中共指揮官 我要空降部隊在哪裡？
: 不適合空降城鎮 不適合空降山地 不適合空降水田和魚塭
: 最好空降點要又大 又平坦 又沒有太多的建築物 電線桿 高壓電塔 風力發電機
: 看看google map有幾個地方 我之前無聊找過 還真沒有幾個
: 沒有幾個空降點的最大缺點是 敵人可以準確的預測到你會在哪裡空降
其實滿多的，另外空降下來又不是要去野餐
要不然就是要控領要點，再來就是奪佔目標
也就是下來後還要看週邊的設施，另外就是大部隊硬來，和小部隊滲透的選定又不同
: 3.甲車的用途
: 原po提到台灣甲車很多 能否拿來反空降
: 我們不訪回頭看甲車到底是做什麼用的 這用看發展史特別容易看出來
: 說穿了 甲車就是有裝甲的運兵卡車 不管是有輪子的還是有履帶的
: 甲車最大的價值是運載的步兵 武器只是自衛和替步兵搞火力支援而已
: 和戰車不一樣在於 戰車最大的價值就是自身的火力戰車炮
是的，90%正解。
應該說台灣的甲車是這樣，但是以世界上來看
甲車是另外一種機動方式的武器載台
比如史崔克旅就是一個例子，台灣也想學，但是嗯...
: 4.戰車是不是反戰車最好的武器
: 戰車的優勢主要有兩個 裝甲 以及 火力
: 今天反戰車的裝備很多 例如反裝甲飛彈
: 但是我今天拿M2/TOW飛彈車和戰車PK那問題就很明顯了
: TOW飛彈射程比戰車炮遠 但是在台灣這種地形複雜建物密佈的地方
這樣說好了，你今天拖飛(或是任何的反甲火箭、飛彈)
射程再怎麼遠，算你4公里好了
可是也作不到視距外接戰，也就是你看的戰車，他也看的到你(隱蔽的第一發外)
戰車看的到你，就能反制了
戰車怕直升機，一來是打不到，二來是看不到就被打了
: 5.戰車適不適合反舟波
: 戰車的確是反登陸的利器 戰車炮可以射擊登陸艦艇
嗯，戰車沒空加入這個活動，他那時在待機位置忙
: 6.輕步兵反裝甲
: 最大最大的問題是 台灣想要學美國陸軍但是又學不了
: 美國肯賣標槍飛彈和AT4反裝甲火箭 但是太貴買不夠
: 美國肯賣SMAW 但是陸軍不肯買(隔壁棚的海陸就有買)
: 國軍明明還有106無後 但是陸軍不肯用 (海陸繼續用)
前面說了，陸軍建軍思想是以不打戰為原則
大家都知道共軍有63A或是兩棲機步戰鬥車
國軍高層不知道嗎？那為什麼不給步兵任何反裝甲能力？
重點在 錢
不是沒有錢，是錢怎麼分配的問題...
沒有錢怎麼辦全民國防戰鬥營
http://camp.gpwb.gov.tw/
交的錢連成本都不夠，其他的錢誰出？還不是國軍貼...
另外前面有人說戰車料件的問題，其實根本不是原不原廠的問題
就像之前的新聞
裝甲車缺電瓶，1/3動不了？ 國防部：整體戰力未受影響
整體戰力未受影響？因為可以用跨接發啊，至於打戰到一半瞬間電流增大
沒電瓶熄火，或是熄火不能再發動怎麼辦？
國軍思維，明天又不會打仗，怕屁啊！
電瓶為什麼不買？明明國造的也有，美製的也有...
明明年度大賣場和小額有錢，寧願繳回還不準部隊買。
http://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=65&p=41767
國防部說明「國軍裝甲車輛電瓶缺裝，三分之ㄧ動不了」乙情新聞稿
對於媒體報導「國軍裝甲車輛電瓶缺裝，三分之ㄧ動不了」乙情，國防部今（17）日表示
，陸軍目前戰甲車妥善均達標準以上，電瓶採購對於整體戰力並無影響，媒體報導內容並
非事實。
國防部進一步對於電瓶籌補問題說明如後：
二、基於培植國內產業厚植國力，自97年起，建立國軍6TMF電瓶工業合作，由國內廠商採
認試製，以提升建立自主國防之能量。
三、國軍6TMF電瓶之採購，於98年以前均循軍售獲得，並無欠撥之情事，自98年底改為國
內採購，招標期間廠商多次提出疑義，導致採購延宕，後續仍將循多元獲得管道積極推動
，加速採購作業。
請看官方說法，不是沒的買，不是不能買...
是錢，不能給不對的人賺啊
不知不覺這麼多年過去了，還是沒電瓶下發
至於戰力能不能維持？你在意嗎？
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防震常識：
一、初一在家睡，十五在外面支帳篷睡，因為躲得過初一躲不過十五。
二、可以出家當和尚，但不能睡在廟裡，因為跑得了和尚跑不了廟！
三、盡快把多餘的房子賣掉，地震來了不動產原來也是會動的，而且動起來嚇死人！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.235.81
※ 編輯: notepad67 來自: 61.231.235.81 (06/30 13:20)
→ roseritter :電瓶一節 實在..... 不愧是鬼島 06/30 13:53
推 zaku7777 :電瓶6/6才結標而已,再等一陣子.. 06/30 14:06
→ notepad67 :電瓶都拖了快五年才要處理，更別提其他的料 06/30 15:49
推 reinherd :史踹克旅就是輕型裝甲卡車武器可悲僅一挺遙控五零機 06/30 21:43
→ reinherd :拖飛遠距離接戰4km不是不可能 在西歐 中東可能,而 06/30 21:44
→ reinherd :蘇聯戰車的滑膛炮打不到4km.這是當初的設計想法 06/30 21:45
→ reinherd :只可惜台灣不是西歐也不是中東 06/30 21:45
→ reinherd :台灣決對不要去學史崔克,這是老美為了全球機動搞得極 06/30 21:46
→ reinherd :端輕裝機步旅.輕裝低火力到在伊拉克表現很不理想 06/30 21:47
M1128 / M1134 不開心了
另外，裝甲厚不厚是一回事至少人家不會倒車就斷掉...
推 reinherd :其實我想講的是 反空降人人會說 但是實際上沒有實際 06/30 21:55
→ reinherd :好的反空降精進作為和裝備. 06/30 21:55
反空降就是要人和錢，還有戰場經營...
說實話，很多單位的空置營區搞不好連KEY都找不到誰保管的...
更別提搞不好連陣地都找不到
→ reinherd :如你所說 65k2都是反空降武器~~XDD 06/30 21:56
→ reinherd :還有阿共的63A因該就是蘇聯PT-76山寨版巴,裝甲極薄 06/30 21:57
→ reinherd :我記得pt76裝甲連五零機槍都檔不住,不知道阿共後來 06/30 22:00
→ reinherd :的改良型裝甲有沒有加厚 06/30 22:00
→ PsycoZero :63A不是PT-76山寨...63A基本上整個大改了，裝甲除外 06/30 22:26
63A可以在航渡中射擊，105砲可以打傷台灣現役戰甲，甲車和陣地不在話下
11和60可以打爆他，但是機步最大火力50機，可能64開吧
至於後備步兵，就把屍袋準備好就好了
※ 編輯: notepad67 來自: 61.231.152.242 (06/30 23:33)
推 reinherd :m1128很糟糕...那個無人砲塔據說常故障不可靠 07/01 00:08
→ reinherd :美軍食人魚系列甲車用最好的還是海陸的LAV-25 07/01 00:08
→ reinherd :國軍應該去學新加坡或是美國海陸 而非美國陸軍 07/01 00:09
推 Bcl2 :我也贊同國軍甲車應該標配機砲全面IFV化..只是成本~~ 07/01 00:14
→ innominate :武不武器的應該不是重點,而是基本上根本要砍掉重練 07/01 00:23
→ innominate :之前也有推文提到,現在的國軍跟淮軍末期真的很像 07/01 00:26
→ Ariex :以前當兵的時候,整個防區大概有一半悍馬車缺發電機.. 07/01 12:12
→ Ariex :我是管車的..沒想到戰材也差不多糗..XDD 07/01 12:13
→ swpoker :大國排場,小國心眼 07/01 14:27
→ roseritter :該是 TOYOTA皮卡上陣的時候惹～誤 07/01 17:42
推 vt1009 :該不該派員去學習真主黨式步兵部署用火箭砲兵群反灘 07/02 01:26
→ sneak: m 01/04 21:26